[Mashama Mazi]

Сообщение от nat&

Ну почему доминирование человека (представителя одного вида) над собакой (представителем другого вида) называется именно вожачеством?
Была у меня собака,породы КО.Я вот с трудом себе представляю,как бы я её года в два-три потрепала бы за шкварник или прижала бы к земле если бы она действительно собралась со мной бороться за лидерство.
Да в больнице бы я оказалась быстрее,чем "на скале".

Для домашних (наших) собак мы (люди) не являемся представителями "другого вида". Еще в первом периоде социализации мы (люди) должны запечатлеться для щенка, как представители "его" же вида, просто несколько иной внешности. Именно на этом, в основном и зиждется наше с ними сотрудничество. (см. труды Мычко и Беленького).

А по поводу КО - в два-три года - поздновато...надо бы в два-три месяца...

[Juli_V]

Сообщение от Mashama Mazi

Для домашних (наших) собак мы (люди) не являемся представителями "другого вида".

Ага. Дебилы они у нас.

Скажите, вы на улице за своими собаками наблюдаете ведь, да? Они что, воспринимают постороннюю собаку и постороннего человека как существ одного с ними вида, прямо одинаково?

[Булька]

Сообщение от Juli_V

Чур меня.
Еще мне не хватало собак кусать. Это не гигиенично.

Так что как-нибудь обойдусь без Крушинского и поживу как-нибудь в своей семье, без набитого собачьей шерстью рта.

Это у вас неправильные пчелы, а у них неправильный мед

Конечно, бордеров кусать неприятно - они шерстяные и жесткие...то ли дело шелковых бульдогов кусать за сонное пузо или толстые ляжки...мммм....главное, шоб животинка от неожиданности лягаться не начала, а то я как-то к Марусе полезла с нежностями, когда тот храпел с открытыми глазами, а оказалось, что бульдог так дрыхнет, он и подпрыгнул со всей бульдожьей дури мне в лицо в развороте В тот момент, правда, не очень смешно было, если честно

Nikovsky

Вот и у меня чёткое осознание того, что я - прислуга, причём, не самая расторопная и смекалистая...

Плох тот бульдог, что не обзавелся свитой услужливых холопов с комплексом неполноценности на тему соответствия занимаемой должности

[Mashama Mazi]

Juli_V, щенки - одинаково.
А потом - богатый жизненный опыт...однако...
А еще, по поводу дебилов...если Вам так хочется думать - не вопрос. Но!
То, о чем я говорила, простое запечатление особей своего вида в определенном периоде - это биология, и ничего не поменяешь.
Именно поэтому дикие собаки, городские парии, не в состоянии полностью доверять человеку, сотрудничать с ним в той же мере, что и домашние.
Вы можете относиться как угодно к своим собакам - например, считать их дебилами.
От этого ничего не изменится.
Кстати о Крушинском. Он был УЧЕНЫЙ, а не инструктор. Его дело было получить информацию, обобщить ее и сделать выводы, а не впечатлять Вас своими достижениями в дрессировке.

[Juli_V]

Сообщение от Булька

то ли дело шелковых бульдогов кусать за сонное пузо или толстые ляжки..

Это не по вожацки.

А бордеров и Фенечков целовать положено. Бордеров в пуговичный нос, а Фенечек - в брыльку.

[Juli_V]

Сообщение от Mashama Mazi

Вы можете относиться как угодно к своим собакам - например, считать их дебилами.

МОИ собаки отлично разницу между собакой и человеком видят. Вот прям мелкий бордер прямо явно ее видит, разницу эту.

Так что "дебилы" - не мой вариант.

Сообщение от Mashama Mazi

Именно поэтому дикие собаки, городские парии, не в состоянии полностью доверять человеку, сотрудничать с ним в той же мере, что и домашние.

Это (выделенное) вам тоже Крушинский сказал?
Вы его внимательно читали?

На самом деле, с вожаками все более-менее ясно. То есть я понимаю, что казарменная система мышления везде найдет какую-нибудь нишу. Главное, шоб не во вред. Ну штоб собачки попадались с такими ТТХ.... шоб зубья вожакам не повыбивали с перепугу, когда им "одновидовые" люди на холку будут лезть.

Но идея о том, что собака считает человека существом одного с собой вида, это жесть ваще.
Скажите, вот у Крушинского ниче нету про запахи, например? Про обоняние. Про идентификацию у животных. Про другие средства коммуникации, нет?
Или вы только на байках про Дилю росли?

[Булька]

Сообщение от Juli_V

Это не вожацки.

Да куда уж нам, убогим

Скучно вы живете. Брыльки, нос - это неспортивно и обыденно (хотя Марик полюбляет, когда его кусаешь за брыльки, он глазки таращит в ответ и за губу нежно клыком цепляет, раззевая свою пачку на полную катушку, со стороны выглядит, как цирковой трюк). Мы вот осваиваем поцелуи в бульдожьи пятки. Это действительно экстрим

[Булька]

Juli_V,

Тебе не лень? Тогда от меня спроси, на фига народ парится, выводит собашек, которые на человека переть не боятся и теряют эту способность, стоит чуть-чуть снизить контроль за отбором? Ежели вид один, почему способность противостоять человеку такая, скажем так, не свойственная собакам в целом особенность, что надо ее холить, лелеять и культивировать? Мне интересно, но самам спрашивать боюссс....затянет трясина

[Juli_V]

Сообщение от Булька

Скучно вы живете.

Это я скучно живу.
Субдоминанты отрываются так, что ковер столбом.

На выходных практиковала парный выгул. Прохожие просто падали штабелями со смеху, когда мелкий субдоминант с воплем "Куды пошла, стоять" зависал на комбинезоне крупного субдоминанта.

[Juli_V]

Булька,

Тогда от меня спроси, на фига народ парится, выводит собашек, которые на человека переть не боятся и теряют эту способность, стоит чуть-чуть снизить контроль за отбором?

я этот вопрос задавала господину П.П.К. еще в своей недавней ветке, когда ты по Италиям гуляла.
Проигнорировал. Сказал, что пошел мне нобелевку добывать и усе. Не добыл, видать.

И тема, кстати, не развилась. Уж не знаю, почему.... Но догадываюсь.