[Juli_V]

Ludok, а это не дама была, случайно?
Чет помницца ты рассказывала, как переживала, что утопит там Дэныч кого-то... слюнями...

[Ludok]

Juli_V,
она самая

[Берн]

Сообщение от Juli_V

Странно прямо, что ученый, биолог одну собачонку построить не смог в своей стае.

Я эта...в защиту Крушинского...а как "строить" собашку в похожей ситуации...если "не в стае"...или, мы наконец обнаружили специфический признак стаи:
У кого собашка крысит на бабушку (рыбенка) - у тех - "стая"...а у кого не крысит - у тех "не стая"?
Ну а тем, у когоодна собака крысит, а другая не крысит...у тех чего...

[Juli_V]

Сообщение от Берн

или, мы наконец обнаружили специфический признак стаи:
У кого собашка крысит на бабушку (рыбенка) - у тех - "стая"...а у кого не крысит - у тех "не стая"?

Не знаю я, кто какой признак обнаружил.

Булька много и красиво писала в другой ветке про отличия семьи от стаи, мне понравилось. Могу ссылку дать.
Главное, признак этот в то самое описание очень даже вписывается, вот че интересно.
Но это не отменяет того факта, что и в стае могут вовсе не крысить.

А всерьез, меня удивило описание Крушинского причин деструктивного поведения собаки, про "преданность" в основном. Я понимаю, что это нечто популяризированное, для широкого круга читателей. Но тааак искренне написано.

[Bright]

Сообщение от Juli_V

А всерьез, меня удивило описание Крушинского причин деструктивного поведения собаки, про "преданность" в основном. Я понимаю, что это нечто популяризированное, для широкого круга читателей. Но тааак искренне написано.

Проста он был ученый. Он собачек изучал, а не воспитывал.

[Juli_V]

Bright, так вот именно. С той точки зрения, что он УЧЕНЫЙ такая ТРАКТОВКА поведения собаки меня сильно удивила.

[Mashama Mazi]

Сообщение от Ludok

В каком возрасте и как происходит это запечатление? Как происходит "видовое" и "индивидуальное" "самоопределение"? И когда?

"Видовое" запечатление происходит в подсосный период - он же первый период социализации.
Это есть во многих письменных источниках, не мной придумано.
Что касается моего личного опыта, несколько раз приходилось работать с собаками, которые были куплены в крупных питомниках, и не имели контакта с человеком в этом периоде. Эти собаки поддаются дрессировке намного хуже, чем особи с нормальным запечатлением человека в качестве особи своего вида.
Дело в том, что разные виды не сотрудничают между собой в полной мере. Социальные и половые отношения возможны только в пределах своего вида. Именно поэтому домашние собаки, прошедшие это запечатление человека, и сотрудничают с человеком охотно, именно поэтому о формировании стаи можно говорить только между особями одного вида. Именно так воспринимают ситуацию наши собаки.
Именно поэтому парии никогда не будут в полной мере сотрудничать с человеком. Использовать человека - да. Но не сотрудничать.

Существует еще один способ сотрудничества со своим (или чужим) животным. Это - лояльный союз. Но в моей стае, смешанной и по полу и по разнице размеров собак, я не могу себе этого позволить. Только диктат вожака - иначе суки решат, что они имеют право выяснять отношения между собой сами. А это чревато...
На сегодняшний момент ни конфликтов между собаками, ни конфликтов между людьми и собаками в моей стае нет. Именно благодаря авторитарному правлению. Это не означает, что я их "поколачиваю или треплю за холку". Авторитарность была изначально, стая - поколениями. Все потихоньку образуется само, с небольшой коррекцией с нашей стороны.

[Bright]

ОФФ.
Ludok,
а меня вот оччч интересует отношение сОб к незнакомым им животным.
У мну была добердевочка - она када первый раз лошадь увидела (чет около 2 лет ей было), у Ей натуральна "челюсть отвисла" - а-аааа ?!!!
А пацан, тож примерно в этом возрасте увидел, посмотрел спокойненько - ну, идет и идет себе... и дальше своими делами заниматься (в смысле в мячик играть)...
Вот и чЕ они такие разные....?

[Juli_V]

Сообщение от Mashama Mazi

Социальные и половые отношения возможны только в пределах своего вида.

Все.
Глубокий обморок. Это ж надо так сказануть.

У вас-то самой СОЦИАЛЬНЫЕ отношения со своими собаками ЕСТЬ?
Блин. Полная дезориентация.
Вот он - стайный стаж.

[Ludok]

Слушайте, как-то вы странно эти самые "письменные источники" читали...

Сообщение от Mashama Mazi

"Видовое" запечатление происходит в подсосный период - он же первый период социализации.

Очень хочется вот на этом цитаты попросить. Потому как не верю я, что вот так прям и было в "источниках" написано про видовое запечатление в подсосный период. Потому что для видового важны еще видотипические: окрас (характерный для взрослой особи), позы (полностью формирующиеся опять же во взрослом возрасте), ЗАПАХИ, которые тоже сильно отличаются у детенышей и взрослых.
Вы ведь дальше пишите:

Сообщение от Mashama Mazi

Дело в том, что разные виды не сотрудничают между собой в полной мере. Социальные и половые отношения возможны только в пределах своего вида.

Все правильно. Учитывая написанное мною выше, напомню, даже в дикой природе детеныши представителей разных видов контактируют (играют) между собой. До определенного возраста. И даже бывают случаи "дружбы" взрослых зверей разных видов. Социальные отношения в определенных пределах, даже между хищниками и их потенциальной добычей. Бывают и такие отношения. Но они НЕ затрагивают сферу воспроизведения. И ограничены в сфере пищедобывания.

Так почему "поэтому"?

Сообщение от Mashama Mazi

Именно поэтому домашние собаки, прошедшие это запечатление человека, и сотрудничают с человеком охотно, именно поэтому о формировании стаи можно говорить только между особями одного вида. Именно так воспринимают ситуацию наши собаки.
Именно поэтому парии никогда не будут в полной мере сотрудничать с человеком. Использовать человека - да. Но не сотрудничать..

Потому что считают человека за представителя своего вида? Поэтому сотрудничают домашние собаки? И, значит, (ну, раз точно считают), должны рассматривать человека как потенциального ПОЛНОЦЕННОГО полового партнера? Бывает. Рассматривают. Как потенциального. А вот как насчет полноценности? И как быть с теми случаями, когда собаки рассматривают в качестве половых партнеров представителей других видов - НЕ собак и НЕ людей?
И почему тогда поведение животного, рассматривающее человека как полового партнера, считается отклонением от нормы?

Сообщение от Mashama Mazi

Существует еще один способ сотрудничества со своим (или чужим) животным. Это - лояльный союз. Но в моей стае, смешанной и по полу и по разнице размеров собак, я не могу себе этого позволить. Только диктат вожака - иначе суки решат, что они имеют право выяснять отношения между собой сами. А это чревато...

А скажите, почему вы считаете, что "лояльный союз" исключает "диктат вожака"? Ведь "лояльный союз" - это всего лишь вариант взаимоотношений ДВУХ особей ВНУТРИ стаи.