[Juli_V]

Сообщение от Andromaha

Не совсем, в офисе взаимоотнощения более разветвлённые и политизированные.

Вот уж чего, чего - а офисов я видела предостаточно.
И совершенно точно говорю - чем политизированней офис, тем он сильнее "болен" и менее работоспособен.
То же самое можно сказать о стае.

Что касается разветвленности - вы, если не ошибаюсь, в открытой мной ветке участие принимали. Там писали много о структуре собачьих и волчьих стай. Боюсь, что многочисленная стая офису еще и фору даст. По "разветвленности" и, кстати, разноплановости отношений.

Сообщение от Andromaha

И то, что им кажется взаимовыгодным, делается всё равно в мою пользу.

Извините, но вы есть-то им даете?
Ваша выгода в том, чтобы они у вас были. Их выгода в том, чтобы получать от вас качественные еду, уход, медпомощь, общение.
Это и есть ВЗАИМОвыгодные отношения. Остальное - щенячьи фермы. Например.
Вы уверены, кстати, что это им КАЖЕТСЯ?

[Ленчик]

Сообщение от Берн

Про "любовь"...она "заложена" у всех собак ко всем людЯм или как то выборочно?
И про "дружбу"...хотелабы я понять...в чем именно этоа "дружба" выражается...со стороны собаки....
PS...когда человек говорить штампами, он мыслит - тожа штампами али это такой полемический прием?

Думаю, что в каждой собаки заложено полюбить человека. Много ли собак, которые не любят своего хозяина? Что понимать под «любовь» - это уже другая история, можно назвать это «привязанность», «приязнь» или как-то иначе. Вы наверняка читали как щенков и волчат воспитывали одинаково в тесном общении с человеком. И волчата при этом все до одного были к людям равнодушны (либо испытывали негативные эмоции), а щенки испытавали приязнь. Именно про это и речь: в собаке заложено изначально по отношению к человеку то, что в стайные отношения не вписываются и на что не способны все стайные животные.
Как выражается дружба со стороны собаки? Вы о чем? Разговор о том, кто собаки для нас, а не кто мы для них. Я про себя писала, а не про собаку: он для меня маленький дружок, который всегда готов быть со мной рядом и это ему нравится – для меня это больше подходит к дружбе, а не к стайным отношениям. А кто я для него – это он мне не сообщил и я теряюсь в догадках.
П.С. А что, давно понятия «любовь» и «дружба» стали штампами? Да и что такое штамп? Зачастую – это настолько удачно высказанная мысль, что ее часто употребляют. Поэтому я никогда не стесняюсь употреблять штампы как наиболее простое выражение мысли. Может быть, издержки чиновничей работы, уж не знаю).

[Andromaha]

Juli_V,
При всей моей любви к собакам и их любви ко мне я остаюсь хозяйкой. То есть, отношения равными не могут быть. А вот внутри отношений "хозяин - собака" нюансов столько же, сколько этих самых хозяев и их собак существует.
Говоря о выгоде - собаки дарят мне массу положительных эмоций, а вот я вольно-невольно причиняю им дискомфорт, когда лечу, стригу, настаиваю на выполнении нужного мне действия. Конечно, наши отношения и совместное существование - это ВЗАИМОвыгода, но не в равных долях.

[tanya2fox]

про офис- ну за что вы так стаю-то, в самом деле.
Некоторые офисы более походят на серпентарии, где королевские кобры питаются мелкими гадюками, а те ужиками и лягушками.

И о взаимовыгоде в стае- волки вот, когда в стаю сбиваются, чтоб пропитание добыть- они разве не сотрудничают?
У них кстати при загоне добычи или походе в деревню за скотиной все роли распределены. Кто куда и зачем бежит. И едят потом все вместе.

А вот загадка- зачем они приходят в деревню выть? Зимой....В соседней деревне у колодца собирались толпой и выли...прямо посредине деревни.

[Juli_V]

Сообщение от Andromaha

То есть, отношения равными не могут быть.

Ну и что вы выдумываете? Кто тут кроме вас говорит о равенстве?
Я говорю о взаимной выгоде, причем тут равенство?
И при чем тут ваша любовь и "дискомфорт"? О чем речь-то, какая такая "любовь"?

Честно говоря, меня уже все это раздражает безумно. Вы пытаетесь рассказать о том, что собаки ниже вас, но при этом упорно их очеловечиваете до абсурда. Вы сейчас рассуждаете о положении собак, ставя СЕБЯ на их место и разглядывая ваш "конгломерат" с позиции "вот если б я была собакой, то я бы относилась к своему положению так". Вы сама себе противоречите. Животные они. Не обладаю они ВАШИМ восприятием. Оно у них гораздо более рациональное.

А вообще-то мне это все изрядно надоело. Просто не понимаю, почему люди не считают нужным помнить беседы, в которых сами участвовали каких-то жалких пару-тройку недель назад.

"Люди для собак собаки, поэтому вести себя надо по собачьи." "Выгодности для собак в проживании с людьми никакой, потому что сплошной дискомфорт". С ума можно сойти.

[Juli_V]

Сообщение от Andromaha

Говоря о выгоде - собаки дарят мне массу положительных эмоций

У вас никаких негативных моментов нет, да?

Вы деньги не тратите на собак? Вам это ничего не стоит?
Вы время не тратите, когда собак лечите? А нервы? Ниче? Или вам этот процесс доставляет удовольствие?
Не знаю. Мне лично Фенины болезни лет пять, наверно, стоили. По крайней мере, кучу нервов и бессонных ночей. И времени.
Скажите, а когда собака умирает, вы переживаете? Это ж не попадает в разряд "положительные эмоции", наверняка. Это входит в то, что дают нам собаки?

Вам не приходит в голову, что если ВАШЕ удовольствие для вас перевешивает проблемы, которые бывают при содержании собак всегда, то и у собак тоже самое? Что собакам не впадлу чиста дать хозяйке ногти постричь. Потому что хозяйка у них классная. Кормит их вкусно, занимается с ними, гуляет, обучает.

Просто, правда? Как таблица умножения.
Нет же ж. Цари природы. Они "выше и умнее".

Сообщение от Andromaha

я остаюсь хозяйкой

вот уж на что ну НИКТО не покушался.
Спите спокойно.

[Булька]

Сообщение от Juli_V

Нет же ж. Цари природы. Они "выше и умнее".

Ага, меня уже давно подмывает корону предложить. Тока ж ее надо вначале у бульдога отобрать...не отдаст же

Andromaha

Вы не обижайтесь за корону, но думать, что для собак этот союз не выгоден, по меньшей мере наивно. Человек дает собаке главное - еду и безопасность. И собака умеет это ценить, если можно так сказать (в отличие от людей, кстати, которые очень быстро привыкают к хорошему и отвыкают от плохого). И именно этот фактор держит собаку рядом с человеком в глобальном смысле, а никакая не любовь и дружба где-то там заложенные.

[Andromaha]

Булька,
Вот обижаюсь.
Потому что цепляние к словам становится целью. Я не знаю, как понятнее объяснить, что я должна направить жизнь собак в правильное русло, то есть управлять ими, иногда вразрез с их желаниями. Что я люблю их так, что никакие слова не могут это описать. Что все расходы нервных клеток и денег - я на этом не циклюсь, для меня это не стресс, а само собой разумеется. Заводя собаку, я к этому готова, есть такое слово НАДО.
Что я тащила кобеля с остеосаркомой после операции почти 4 года, просто стала его глазами, ногами и ушами, потому что сам он был уже старым и беспомощным.

Сообщение от Juli_V

Скажите, а когда собака умирает, вы переживаете?

Вы считаете это нормальным вопросом? Можно, я не буду на него отвечать?

[Juli_V]

Сообщение от Andromaha

Можно, я не буду на него отвечать?

Разумеется.
Я не вижу смысла в ответах человека, который ничего из прочитанного не понял.

[CanisSapiens]

Я не в курсе, чего у нас. По моему не стая.... Собаки дрыхнут весь день. Выходим погулять утром, днем и вечером. Побегают, дела сделают - и опять домой спать. Покушают, опять погуляют и опять спать... Днем я их вообще не вижу - оне почивать изволят. Ничо меж собой мы не делим. Они жратву и игрушки не охраняют, меня не кусают, посторонних тоже не кусают практически.
А стая чем занимается?


Буду с игуаной стаю делать - она на меня кидается и хвостом дерется и кусается. Надо дать ей понять, что я вожак. Хотя в игуанском форуме пишут, что надо приручать постепенно... и если игуана в палец вцепится, то терпеть и не раскрывать ей пасть - ждать, пока отпустит... А если до крови укусит, то надо сразу к доктору - палец лечить..

Ну в общем то я и щенкам позволяю себя кусать... терплю...они, кстати, быстро приручаются и кусаться перестают. И играю с щенами.

Вот игуана не играет. Какое то не эмоциональное животное