[СозвездиеПса]

Вопросы знатокам. Извините, буду возможно излагать путано и сумбурно - больно много их накопилось))
Дано: амстафф, кобель, 2 года, занимаемся подготовкой ОКД и BH.
Еще часто делят собак на "апортировщиков" и "пищевиков" - у нас и там, и там понемногу.
В чем вопросы:
1. У собаки быстро перегорает интерес к стимулу. Например, поиграла с игрушкой, начали отрабатывать команду "рядом", игрушка у меня в руках. Выполнил хорошо, правильно - остановились, чуть чуть поиграли с этой игрушкой, работаем дальше. Игрушки хватает на 2-3 прохода рядом, потом кобель "угасает", ему становится она не интересна. Перехожу на стимулирование куском. Зачастую кусок работает дольше - например, вчера выполнили весь комплекс упражнений блока А из BH с помощью корма в руке. Но и тут - максимум на 2 таких прохода, в лучшем случае, его интереса хватает. Как лучше себя вести в данном случае - заниматься малыми порциями, но часто, чтобы стимул себя не исчерпывал?
2. Без стимулирования собака делает все корректно, но оочень медленно и вяло. При сдаче нормативов кормить собаку нельзя, корм в руке держать нельзя. Сейчас пришли к тому, что паузу между дачей подкормок я довела до того, что за тот же комплекс А даю собаке подкормку 3-4 раза, не чаще, работаю над тем, чтобы еще реже это делать. При этом я все равно должна держать корм в руке, иначе собака "тухнет". Вопрос: как стоит осуществлять переход от работы с кормом в руках на работу с пустыми руками, при этом сохранив заинтересованность собаки?

[AsyaOk]

Сообщение от СозвездиеПса

Как лучше себя вести в данном случае - заниматься малыми порциями, но часто, чтобы стимул себя не исчерпывал?

ИМХО
Я бы сократила веремя работы. А точнее бы просто разбила его на более короткие по времени этапы. Т.е. прогнали что-то, пошли погуляли, потом еще что-то повторили или разучили, походили, отдохнули.. ну и т.д. На счет мячика, надо прекращать работу ДО того как мячик надоест, тогда его ценность возрастет. Даже если по началу это будет буквально секунд 10. Не дожидайтесь момента, когда соба сама пошлет вас с этим мячиком.

Сообщение от СозвездиеПса

А даю собаке подкормку 3-4 раза, не чаще, работаю над тем, чтобы еще реже это делать. При этом я все равно должна держать корм в руке, иначе собака "тухнет". Вопрос: как стоит осуществлять переход от работы с кормом в руках на работу с пустыми руками, при этом сохранив заинтересованность собаки?

Ну мне кажется терпение и постепенность, 3-4 разу уже хорошо, верным крсом идете, все будет Как вариант, попробуйте убрать на глазах у собаки еду, сделать что-то простое, тут же достать и дать... т.е. что бы собака знала, что еда все равно у вас есть и будет ей дана. Нас еще учили, во время выполнения действия время от времени убирать руку и тут же возвращать, а в перерыве пытаться удержать внимание собаки голосом.

[AsyaOk]

Кста, с драйвом тоже самое, прекращайте занятие ДО того, как соба начнет"тухнуть", пускай в начале это будут совсем короткие сеты, но полные энтузиазма. В конце конечно всегда пощерение.

[СозвездиеПса]

AsyaOk, я что то подобное по поводу сетов и предполагала. просто получается по факту, что кобеля хватает в общей сложности на полчаса-минут сорок занятия, потом ему пофиг на все. не иду ли я на поводу у собаки поддаваясь в таких ситуациях и прекращая занятия?

[alex063]

СозвездиеПса,

если собака не зациклена на игрушке, то стимулировать её с помощью игрушки не получится, поднимайте пищевую мотивацию. Для этого не кормите собаку пару дней, а потом начинайте кормить только за работу.
Сначала кормите за каждое правильное действие, потом за несколько правильных действий и т.д. Например,сначала прошли хорошо 3-4 шага,- отдали кусок, дальше 5-6 шагов, остановились - собака села корректно, в глазки смотрит - отдали кусок...

Вопрос: как стоит осуществлять переход от работы с кормом в руках на работу с пустыми руками, при этом сохранив заинтересованность собаки?

Начните давать корм изо рта, тогда собака будет смотреть "в глаза", т.е. в рот.

[Chessy]

alex063, вы все правильно говорите, поддерживаю на 100%. Кормление изо рта наблюдала на одном из семинаров спецов по дрессировке, работает на ура.Но вот у меня например тут возникает проблема - собака классно с драйвом работает за сыр, а вот за сухой корм убиваться не собирается. Мой инструктор сейчас хочет,чтобы собаку не кормили дома и давали ей сухой корм только за работу. Как давать изо рта сухой корм например?У моей собаки такая же тормозная мотивация,как у автора темы, и за мячик не особо,и за сыр коротко и быстро драйв,а потом как наелся - угасает...

[ЗакусАЙ]

Сообщение от СозвездиеПса

просто получается по факту, что кобеля хватает в общей сложности на полчаса-минут сорок занятия, потом ему пофиг на все.

А вы поищите собаку, которая способна драйвово и насыщенно отработать сорок минут. Думаю, вы таковых не найдете воо-бще.

[ЗакусАЙ]

Сообщение от СозвездиеПса

Вопрос: как стоит осуществлять переход от работы с кормом в руках на работу с пустыми руками, при этом сохранив заинтересованность собаки?

К инструктору обратиться и не заниматься чепухой, пытаясь понять детали дрессировки в интернете... Вона уже насоветовали - в рот еды натолкать... Да ЧУШЬ это все - если заталкивание в рот и выплевывание еды вы станете воспринимать как панацею. Думаю, у того, кто это показывал на семинаре, в основе кон-такта и за-интере-сованности лежит все-таки что-то другое, нежели кусок изо рта...

А если нет - то и грош ему цена. ИМХО, разумеется...

[Chessy]

ЗакусАЙ, это был семинар Татьяны Черняковой,и кусок во рту использовался как метод удержания внимания собаки, т.е. собака училась понимать,что вознаграждение приходит не только из кармана или руки,а может типа выпасть откуда угодно,как и мячик.
а 40 минут занятий - я полагаю,эт о авто р темы где-то в группе занимается, многие старые инструктора практикуют такое...

[Олдерклан]

Поможет вариабельное подкрепление + ОЧЕНЬ голодная соба.
Принцип "даю кусочек - не даю кусочек" определяется ОЧЕНЬ точно и каждый день в зависимости от качества выполнения упражнения.
Качество выполнения оценивается ТОЛЬКО по одному параметру. Например, "чистим" точность фронтальной посадки, то есть хотим добиться того, чтобы собака садилась ровно перед нами, не сикось и не накось. Поставим уровень поощрения приблизительно 50%, то есть собака должна получить вкусняшку приблизительно в 5 случаях из 10 выполненных подходов.
Определяем, где проходит грань между "достаточно хорошо сел" и "НЕдостаточно хорошо сел".
И систематично применяем. При этом НИКАКИЕ другие параметры - медленно бежал, не с первой команды ломанулся, траектория извилистая была, на один бочок при посадке завалился, подсказывать о посадке пришлось... НИЧЕГО не важно, важно только то, чтобы он сел ровно.
Рано или поздно он догадается, почему иногда дают желанную вкуснотень, а почему иногда не дают. Вычислит, сопоставит.
Догадавшись, начнет применять знания. Теперь посадка всегда ровная. Значит, теперь он заставил вас увеличить процент подзывов со вкусняшками до 100%. Улыбаясь, выдавайте требуемое в течение примерно недели. Пусть он твердо запомнит, что Вам нужно.
Закрепив как отче наш, придумывайте новый параметр, который будете шлифовать.