[Molya]

ну пусть будет.
отож

Сообщение от чучундра

Про раздражители. Ща спою.

Мне хочется тему агрессии обсуждать именно в терминах раздражителей (ежиков читала там не то), так как "убрать агрессию" мне не нравится. Убирают проявление, что там с агрессией, во что она трансформируется... не понятно. Детей вон, в идеале, учат не прятать эмоции, никакие, и всякие "а ну не плачь ты же мальчик" не поощряются, ибо чреваты.

А вот чем чревата работа с раздражителями? Как это зависит от типа раздражителя (вшит с рождения - благоприобретен) - вот это мне интересно. Имхо, та политика, которая описана в стартпосте - это как раз работа с раздражителями, а не с проявлением агрессии (рыкнул - получил тефалем). А тут собаку учат несложным механическим действиям (другой вопрос - как учат), и при подозрении на проявление агрессии требуют выполнения этих действий (как человеку советуют посчитать до десяти прежде чем что-то делать в неспокойном состоянии). Есть шанс, что значение раздражителя со временем уменьшится. Как это работает? В моем представлении - если тысячу пятьсот раз при наступании на ногу считать до десяти, то в тысячепятисотпервый, возможно, уже и считать не придется, успокоишься сам. То есть формируется новая реакция на старый раздражитель? Или что? Если да - как максимально эффективно эту реакцию закрепить и обобщить?
Еще, подозреваю, правильно построенные занятия повышают положительное значение хозяина как раздражителя (кусочки-мячики падают из него).

И еще интересно, как устроена встроенная лояльность в терминах раздражителей, скажем, к человеку. Человек прошит как невозможный раздражитель? Или человек - дефолтный положительный раздражитель, причем очень сильный? Или еще что-то? Как это может работать и можно ли воспользоваться встроенной лояльностью для модификаци реакции на другие раздражители? Очень интересно было бы почитать рассуждения на эту тему, хотя не уверена, что она близка к старт посту.

Сообщение от чучундра

У нас раздражители больное место, я давно хотела куда-то с ними ткнуться, но все не то (в ежиков почему-то не сложилось :) ). На практике я что-то вижу, интересно что теоретики думают

Тут тоже не то, но "держаться больше нету сил" :)

[Molya]

че ваще про ЭТО уже написано.

Cловарь по естественным наукам. Глоссарий.ру
Раздражитель.
Раздражитель - фактор окружающей или внутренней среды, изменяющий состояние возбуждаемых структур.

Раздражители подразделяются:
- в зависимости от физической природой воздействия - на световые, звуковые, механические, термические и т.п.;
- в зависимости от количественных характеристик воздействия - на пороговые, максимальные и сверхсильные;
- в зависимости от субстрата, на который они воздействуют, - на адекватные и неадекватные для данного типа рецепторов;
- в зависимости от локализации субстрата, на который они воздействуют, - на интериоцептивные, экстероцептивные и проприоцептивные;
- в зависимости от эффектов их влияния - на болевые, тепловые, холодовые и др.

кстати, надо б разобраться, в какой последовательности ЭТо стоит " курить" . Если у кого какие предложения - милости просим! )

[чучундра]

лично я пошла курить локализацию субстрата

[OrbRider]

Лояльность, мне кажется, через инфантильность сделана. Одним махом по всем раздражителям сразу.

[Molya]

чучундра,

Сообщение от чучундра

лично я пошла курить локализацию субстрата

не, я к такому сразу не способна... но как ругательство "локализацию субстрата" , имо, можно пользовать.

[Molya]

Сообщение от OrbRider

Лояльность, мне кажется, через инфантильность сделана. Одним махом по всем раздражителям сразу.

Не, эдак куревом не обойдемсии.

OrbRider, мож Вы, аки взрослый серьезный дядька, нам какую цель придумаете, а то Вы , помнится мне, хвастались, "техническим писательством" занимаетесь?

[чучундра]

OrbRider, это как? Как лояльность к собакам меньшего размера может быть сделана через инфантильность?
Да даже лояльность к человеку - вот как оно получается? Он меня раздражает, но "жираф большой ему видней" и вроде уже фиг с ней с миской?

[ЗакусАЙ]

Сообщение от Molya

но как ругательство "локализацию субстрата"

Да ты!... субстрат!... локализоооованный!

(с экспрессией... даже лучше чем чепушила апельсиновый и чебулдонец загудроненный. Вооружился)

[ЗакусАЙ]

Сообщение от OrbRider

Лояльность, мне кажется, через инфантильность сделана.

Неонка... у ей унутре.(с)

[Molya]

еще определение

РАЗДРАЖИТЕЛЬ

- любой материальный агент, внешний или внутренний, осознаваемый или неосознаваемый, выступающий как условие последующих изменений состояния организма; всякий фактор, воздействующий на организм и способный вызвать некую ответную реакцию. Это понятие - родовое по отношению к понятиям стимула и сигнала. При наличии фиксированной причинно-следственной связи между данным событием и последующими изменениями в состоянии организма раздражитель выступает как стимул, а соответственное изменение - как реакция.

Различаются раздражители:

1) непосредственно биологически значимые - биогенные;

2) опосредованно биологически значимые - абиогенные;

3) с не выявленной, неопределенной биологической значимостью.

Раздражители абиогенные, при условии чувствительности к ним организма, выступают как сигналы, ибо ориентируют организм по отношению к биогенным и неопределенно значимым раздражителям. В качестве раздражителей выступают материальные агенты различной природы (физической, химической, физико-химической), воспринимаемые либо специальными нервными окончаниями различных анализаторов, либо непосредственно клетками некоих органов и тканей.

По интенсивности раздражители меняются от минимальных, достаточных для появления ощущения, до максимальных, при коих еще сохраняется ощущение данного качества, выступая как пороговые: нижний и верхний абсолютные пороги (-> порог восприятия) . Раздражители могут выступать как адекватные - генетически соотнесенные с соответственными анализаторами, и как неадекватные - не соотнесенные, но вызывающие специфические для данного анализатора ощущения (так, сетчатка обусловливает появление зрительных ощущений как при воздействии света, так и при механических и электрических воздействиях на глаз).

отсюда http://vocabulary.ru/dictionary/25/w...C8%D2%C5%CB%DC