[Дилетант]

Час добрый !

В среде... э-э.... "интеллектуальных кинологов" бытует мнение о бесполезности, а то и вредности "наказания постфактум".

Ну, типа пришли вы домой и обнаружили на кухне перевёрнутую (сброшенную с плиты) кастрюлю с остатками каши... Или перегавранную, валявшейся в ней собакой, кровать..... так вот распространено мнение (считающееся "продвинутым"), что любые воздействия на собаку, в этом случае, бесполезны. а то и вредны... Типа, поезд уже ушёл.....

Бесполезно (а то и вредно) также наказывать щенка за лужи или разгром в квартире.... Угу....

Вопрос "от Дилетанта" : А ПОЧЕМУ, собственно, бесполезно?

Я уже пытался поднять этот вопрос... Открывал соответствующую веточку... Увы, как только обсуждение начало становиться содержательным и "по существу", оно сразу же оказалось погребено под своеобычным форумским "не спится, так поболтать бы всё равно о чём"....

Тем не менее... если вопрос показался вам интересным... или вам не терпится дать ответ (точно не стандартно-стереотипно-бездумный, не ?)... очень рекомендую и настоятельно прошу прежде прочитать веточку: http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=413 ... Хоть она, по ряду причин, и не состоялась, но много интересного и принципиально важного в ней успело появиться, всё же....

Итак: Тезис, что собаку (и/или ребёнка) наказывать "постфактум" бесполезно, а то и вредно - кажется мне ошибочным. Отсюда - вопрос: А почему, собственно, бесполезно ?

Прошу...

А я, пока, попробую сделать "выжимку", релиз.... восстановить основные вехи, погребённые в "пробной" ветке...

С уважением,
Дилетант.
_______________________________
"Ботинки мои промокают планово,
Гуляю, мокну. Куда тут денешься...
Приоритеты расставишь заново,
Но друга завёл, - поимей все прелести."
(Gennika)

[PitTina]

я никогда не наказываю, когда в мое отсутствие собака сжирает кошачий корм.
виновата сама, так как не закрыла собаку.

а как вообще можно наказать собаку,если она не понимает за что её наказывают?

[Gentle Grin]

Сообщение от Дилетант

Тезис, что собаку (и/или ребёнка) наказывать "постфактум" бесполезно, а то и вредно - кажется мне ошибочным

Ребенку можно объяснить словами "кто трогал вот эту вещь? ты? иди в угол, ты наказан". А как объяснить собаке?.. Подтащить ее за шкирняк и ткнуть?.. Я пару раз постфактум втык делала, пока мой еще щенком был...но больше от собственного расстройства - сожрал, хад, мои рисовальные принадлежности пока мы на 10 минут ушли из дома... Но тут скорее мужа надо было тыкать - он не закрыл дверь...
больше бабак карандаши не жрет...то ли не находит, то ли втык помог

[Дилетант]

Сообщение от PitTina

я никогда не наказываю, когда в мое отсутствие собака сжирает кошачий корм.
виновата сама, так как не закрыла собаку.

Я потрясён и очарован Вашими высокими моральными качествами и способностью критически относиться к самой себе...
Если бы я любил подглядывать в окна, то мне было бы интересно узнать ещё что-нибудь о том, что Вы делаете (или не делаете) по вечерам, например....
Но я не люблю подглядывть в окна и Ваша личная жизнь мне абсолютно неинтересна...

Единственноое, что могло бы заинтересовать вв Вашем сообщении, это ответ на вопрос ПОЧЕМУ Вы не наказываете (или наказываете ) собаку... И ПОЧЕМУ не в плане Ваших потрясающих личностных качеств (безразличны они мне... и большинству форумчан, полагаю), а в плане технологическом, в плане результативности.... Ву компрэнэ ?
.......................

как вообще можно наказать собаку,если она не понимает за что её наказывают?

Вы про чью-то конкретно дебильноватую собаку? Или про собак вообще? Или про именно свою?

А с чего Вы взяли, что собаки не в состоянии понять, чем недоволен хозяин ? Или Вы именно про свою, конкретную, всё же?
............
А ведь я просил сначала прочитать уже написанное.......

[Ivolga]

Сообщение от Дилетант

Вопрос "от Дилетанта" : А ПОЧЕМУ, собственно, бесполезно?

А можно встречный вопрос - А ЗАЧЕМ наказывать?

[alex063]

А ПОЧЕМУ, собственно, бесполезно?

Дилетант,

хоть я и не считаю, что животные не связывают наказание с ранее совершенным проступком (я за идею неотвратимости наказания), но вроде как считается, что когда животное ухитряется сделать что-то, что ему хочется, то оно уже подкрепляет свое поведение,так что в идеале,конечно, не дать совершить/пресечь или сразу же выдать порцию ОП...

[PitTina]

Сообщение от Дилетант

А ведь я просил сначала прочитать уже написанное....

я не прочитала,каюсь..

Сообщение от Дилетант

Вы про чью-то конкретно дебильноватую собаку?

я если говорю, то только о СВОЕЙ собаке и она не дебильноватая я не писАла таких слов, это Ваша интерпретация.

[PitTina]

Сообщение от Ivolga

А ЗАЧЕМ наказывать?

чтобы дать волю Дилетанту порассуждать о вечном и ,как он думает, морально опустить владельцев собак.

[Ivolga]

Сообщение от PitTina

чтобы дать волю Дилетанту порассуждать о вечном и ,как он думает, морально опустить владельцев собак.

Ну-у, не знаю.
пущай объяснит, чего владелец, как существо разумное (не дебильноватое), в разумом не 5-летнего ребенка ХОЧЕТ добиться таковым наказанием????
Я не беру в пример случай, когда владелец просто "срывается", увидев сожранную любимую шапку и остатками шапки по мордасам...по мордасам...
Ну бывает, владельцам тож можно прощать маленькие срывы.
А целенаправленное наказание......ЗАЧЕМ?
Чтобы собака сказала - "я больше не буууууду?" или что?

[Дилетант]

Уважаемая Gentle Grin

Ребенку можно объяснить словами "кто трогал вот эту вещь? ты? иди в угол, ты наказан". А как объяснить собаке?..

, ну представьте, что однажды придёт к Вам домой великан-лапчехундрий...И заберёт Вас за тридевять земель, и поселит у себя в пещере... А в ней - полным-полно всяких предметов... интересных...уть освоившись с новыми обстоятельствами начнёте Вы исследовать пещеру... Лягушкой сушёной поиграете... Пенёк от входа к полкам передвинете, чтобы на полку залезть... Уроните банку с мухоморами сушёными... Валяющуюся в углу рогатину аккуратно к стенке присллоните...Шкурку змеиную себе на плечи набросите... А тут и лапехундрий вернётся...
Увидев Вас, закудахчет, ушами захлопает (это Вы знаете, когда он так делает, он Вам потом ещё и конфетку даёт)... Кудахча, шкурку змеиную на Вас расправит... пройдёт по пещере... лягушку сушёную Вам на ладошке протянет... пенёк мимоходом на место вернёт... и вдруг, рогатину, которую Вы так удачно с прохода убрали, увидев, заверещит мерзко, ногами затопает, завоет.... рогатиной в Вашу сторону тыкать начнёт.... а потом, вместо того, чтобы Вам корму сразу задать, (как предыдущие два дня делал) или там ночной горшок протянуть, начнёт старательно рогатину на пол, на прежнее место укладывать, ворочая и поправляя... Неужто не сообразите - чем недоволен лапчехундрий? Без "объяснения словами" ?

Подтащить ее за шкирняк и ткнуть?..

Ну вот ощутимые для собаки физические воздействия на неё - особый вопрос... Мну не очень нравицца... Форс-мажорное действие....
А вот вещью собаке в нюхало (бесконтактно) - шо бы и не потыкать, для ясности....

Ну, и шо тут непосильного для собачьего уровня развития/осознания ?

больше бабак карандаши не жрет...то ли не находит, то ли втык помог

то ли...