Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Бытовая дрессировка и коррекция поведения

Бытовая дрессировка и коррекция поведения Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак


Ответ
 
Опции темы
Старый 25.11.2008, 02:14 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #1
Местный
 
Аватар для Маккензи
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: г Мурманск
Сообщений: 262
Спасибо: 170
По умолчанию НЕпослушная собака

Моя нахальная бернка не слушается. Хотя команды знает, и на дрес. площадке выполняет мгновенно. Особенно сложно подозвать. На прогулке сначала доделает все свои интересные дела (дожрет помойку, догавкает, да и просто побегает еще 3-5 минут). И как с этим бороться, не знаю. Дрессировщики советовали подманивать лакомством, игрушкой, бить, не спускать с поводка. Что делать? Из перечисленного ничего не помогает. С предыдущей собакой, москвичкой, таких проблем не было. Я гордилась ее отдрессированностью (учила сама). А с этой псюхой ничего не выходит. Проще было бы перечислить, каких проблем у нас нет. У меня дочь на инструктора учится, и она и ее учителя руками разводят. Мы уже все стандартные приемы перепробовали. Не могу добиться от нее:
1 Не писать и др. дома
2 Подходить по команде
3 Выплевывать по команде "фу" (о не подбирать молчу...)
4 Выполнять " место", (идет, но сразу возвращается.)
5 никакой выдержки. (надоело лежать - встала, пошла)
6 Рядом - хватает ровно на два шага.
А еще она ворует еду.
И никакие поощрения и наказания не действуют. И она не тупая, скорее хитрюга.
Повторю - это не первая моя собака, но чтобы так... Я не думала, что бернцы такие упрямые. Я её очень люблю, и хочется гордиться псиной, а не стыдиться её. Что делать? Добавлю -ей 1год 3 мес.
Маккензи вне форума   Ответить с цитированием

Старый 25.11.2008, 10:59   Прямая ссылка на это сообщение #2
Заблокирован
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 5,235
Спасибо: 2,576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маккензи Посмотреть сообщение
Хотя команды знает, и на дрес. площадке выполняет мгновенно.
Я бы подумала, что отличает занятия на площадке от прогулок?
Почему у собаки так разнится поведение? Что Вы делаете не так находясь НЕ на площадке.
Olivia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2008, 11:13   Прямая ссылка на это сообщение #3
Царь. ЧМОК.
 
Аватар для Bright
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 10,754
Спасибо: 22,422
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olivia Посмотреть сообщение
Я бы подумала, что отличает занятия на площадке от прогулок?
Почему у собаки так разнится поведение? Что Вы делаете не так находясь НЕ на площадке.
Гы. Ишо как отличают. Работу от просто прогулок. Не дураки жеж. И даж не ток на площадке работу. Здесь - работаем, здесь - "рыбу заворачивали"... (с)
У мну та же проблема была в свое время...

Маккензи,

напишите Дрессеру в личку. Жаль, что Вы не в Москве.
__________________
Bright вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2008, 11:19   Прямая ссылка на это сообщение #4
играю черными
 
Аватар для Ильда
 
Регистрация: 28.05.2008
Адрес: Москва, Люблино
Сообщений: 2,250
Спасибо: 3,016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olivia Посмотреть сообщение
Я бы подумала, что отличает занятия на площадке от прогулок?
Почему у собаки так разнится поведение?
Olivia, разумеется, отличает. А что, бывает по-другому?

На прогулке уровень и количество требований к собаке на единицу времени, как правило, снижается.
Ильда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2008, 11:23   Прямая ссылка на это сообщение #5
Заблокирован
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 5,235
Спасибо: 2,576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ильда Посмотреть сообщение
Olivia, разумеется, отличает. А что, бывает по-другому?
Цитата:
Сообщение от Bright Посмотреть сообщение
Гы. Ишо как отличают. Работу от просто прогулок. Не дураки жеж.
Естественно!
Но что надо сделать хозяину, чтобы приблизить прогулки к занятиям?
Я как всегда не так выразилась.
К примеру:
На площадке всегда инструктор ждет, когда собака выполнит команду, поданную хозяином, объясняя, что не стоит давать команду, если не ожидаешь ее выполнения. А на прогулке мы часто машем рукой на это и собака это сразу просекает.
Olivia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2008, 11:24   Прямая ссылка на это сообщение #6
очень хороший человек
 
Аватар для DRESSEUR
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Где-то, где-то посредине лета...
Сообщений: 2,319
Спасибо: 1,220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bright Посмотреть сообщение
напишите Дрессеру в личку.
Спасибо. Но может лучше форум пошерстить?


Цитата:
Сообщение от Маккензи Посмотреть сообщение
Не могу добиться от нее:
1 Не писать и др. дома
2 Подходить по команде
3 Выплевывать по команде "фу" (о не подбирать молчу...)
4 Выполнять " место", (идет, но сразу возвращается.)
5 никакой выдержки. (надоело лежать - встала, пошла)
6 Рядом - хватает ровно на два шага.
А еще она ворует еду.
Вопросы 2,5 и 6 описаны в разделе "ЛИТЕРАТУРЫ".
DRESSEUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2008, 11:25   Прямая ссылка на это сообщение #7
очень хороший человек
 
Аватар для DRESSEUR
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Где-то, где-то посредине лета...
Сообщений: 2,319
Спасибо: 1,220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маккензи Посмотреть сообщение
Особенно сложно подозвать. На прогулке сначала доделает все свои интересные дела (дожрет помойку, догавкает, да и просто побегает еще 3-5 минут). И как с этим бороться, не знаю. Дрессировщики советовали подманивать лакомством, игрушкой, бить, не спускать с поводка. Что делать?
Использовать для отработки навыка длинный поводок 10-15 метров.
DRESSEUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2008, 11:27   Прямая ссылка на это сообщение #8
очень хороший человек
 
Аватар для DRESSEUR
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Где-то, где-то посредине лета...
Сообщений: 2,319
Спасибо: 1,220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маккензи Посмотреть сообщение
4 Выполнять " место", (идет, но сразу возвращается.)
После того как пришла на место, дайте фиксирующую команду и оставьте на выдержке. Как отработать выдержку опять в раздел "Литератруры" сходите.
DRESSEUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2008, 11:35   Прямая ссылка на это сообщение #9
очень хороший человек
 
Аватар для DRESSEUR
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Где-то, где-то посредине лета...
Сообщений: 2,319
Спасибо: 1,220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маккензи Посмотреть сообщение
И никакие поощрения и наказания не действуют
Сами по себе поощрения и наказания не ЭФФЕКТИВНЫ, т.к. производятся ПОСЛЕ совершения определённых действий, это не информативно и зачастую имеют запаздывающий характер.

Для успешной работы необходимо соблюдение условий,
Цитата:
Для того чтобы приведенная схема дрессировки была эффективной, необходимо строго придерживаться следующих принципов формирования навыков.

1.Создание доминирующей мотивации, на основе которой будет формироваться навык (пищевой, игровой, оборонительной и т.п.).

2.Максимальное обеднение дрессировочной обстановки на начальной стадии обучения.

3.Поддержание взаимного интереса между дрессировщиком и собакой. Необходимо, чтобы в процессе дрессировки каждая из сторон достигала своего программируемого результата, в этом случае взаимный интерес будет высок.

4.Взаимные объяснения между дрессировщиком и собакой возможны лишь в том случае, если между ними есть своеобразный «языковой» контакт. При формировании каждого нового навыка этот «язык» (жестов, интонаций, команд и пр.) обогащается новыми элементами.

5.Четкое определение границ формируемого навыка. Дрессировщик должен иметь ясное представление о том, что он подкрепляет, а собака – не менее четкое представление о том, какие ее действия подкрепляются. В результате взаимодействия дрессировщика и собаки должен всегда достигаться результат их деятельности на основе заинтересованности в работе.

6.Обязательно на всех этапах дрессировки собаки вводится санкционирование на отмену выполняемого навыка. Другими словами, выполнение команды должно всегда отменяться дрессировщиком (командой «гуляй!» или какой-либо другой). Произвольного ухода собаки во время выполнения навыка быть не должно.

7. Дрессировка собаки осуществляется под постоянным контролем технических средств (поводка, специальной цепочки, рогатки, радиоуправляемого электроошейника и тому подобное). С их помощью всегда можно исправлять поведение животного именно в тот момент, когда в этом есть необходимость.

8.Если в начале формирования и закрепления навыка требуется обедненная обстановка, то по мере его отработки и упрочения набор разнообразных ситуаций нужно максимально увеличивать.

9.В начале формирования навыка применяется стопроцентный режим подкрепления, а в дальнейшем подкрепляющие воздействия применяют по вероятностной схеме. В этом случае животное, выполняя команды, не знает, когда получит подкрепление, но точно знает, что непременно получит.

10.Автоматизация навыка достигается многократным его повторением под жестким контролем технических средств. При этом используется вероятностная схема подкреплений. Постепенно вероятность положительных подкрепляющих воздействий за выполнение навыка снижается, а степень отрицательных (в случае невыполнения навыка), наоборот, возрастает. Все воздействия направлены на то, чтобы добиться быстрого, единообразного выполнения навыка сразу после первой команды. Воздействия направляющие, корректирующие и подкрепляющие подаются единообразно и быстро.
Вся статья тут:
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=299
DRESSEUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2008, 11:56   Прямая ссылка на это сообщение #10
не "дрессировщик"
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 9,707
Спасибо: 29,737
По умолчанию

Маккензи, нормальный ход. Бернцы - тожа собаки...хотя с рождения научаются использовать свою игрушечно-пусячную внешность.
Не торопицца, не суетится...ну и все, как DRESSEUR, написал...Я тоже после ротвака от бернячих выкрутасов обалдевала...ничего...ввели в разум...правда. по дороге пришлось ИПО сдать...
Берн вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика