[Маккензи]

Моя нахальная бернка не слушается. Хотя команды знает, и на дрес. площадке выполняет мгновенно. Особенно сложно подозвать. На прогулке сначала доделает все свои интересные дела (дожрет помойку, догавкает, да и просто побегает еще 3-5 минут). И как с этим бороться, не знаю. Дрессировщики советовали подманивать лакомством, игрушкой, бить, не спускать с поводка. Что делать? Из перечисленного ничего не помогает. С предыдущей собакой, москвичкой, таких проблем не было. Я гордилась ее отдрессированностью (учила сама). А с этой псюхой ничего не выходит. Проще было бы перечислить, каких проблем у нас нет. У меня дочь на инструктора учится, и она и ее учителя руками разводят. Мы уже все стандартные приемы перепробовали. Не могу добиться от нее:
1 Не писать и др. дома
2 Подходить по команде
3 Выплевывать по команде "фу" (о не подбирать молчу...)
4 Выполнять " место", (идет, но сразу возвращается.)
5 никакой выдержки. (надоело лежать - встала, пошла)
6 Рядом - хватает ровно на два шага.
А еще она ворует еду.
И никакие поощрения и наказания не действуют. И она не тупая, скорее хитрюга.
Повторю - это не первая моя собака, но чтобы так... Я не думала, что бернцы такие упрямые. Я её очень люблю, и хочется гордиться псиной, а не стыдиться её. Что делать? Добавлю -ей 1год 3 мес.

[Olivia]

Сообщение от Маккензи

Хотя команды знает, и на дрес. площадке выполняет мгновенно.

Я бы подумала, что отличает занятия на площадке от прогулок?
Почему у собаки так разнится поведение? Что Вы делаете не так находясь НЕ на площадке.

[Bright]

Сообщение от Olivia

Я бы подумала, что отличает занятия на площадке от прогулок?
Почему у собаки так разнится поведение? Что Вы делаете не так находясь НЕ на площадке.

Гы. Ишо как отличают. Работу от просто прогулок. Не дураки жеж. И даж не ток на площадке работу. Здесь - работаем, здесь - "рыбу заворачивали"... (с)
У мну та же проблема была в свое время...

Маккензи,

напишите Дрессеру в личку. Жаль, что Вы не в Москве.

[Ильда]

Сообщение от Olivia

Я бы подумала, что отличает занятия на площадке от прогулок?
Почему у собаки так разнится поведение?

Olivia, разумеется, отличает. А что, бывает по-другому?

На прогулке уровень и количество требований к собаке на единицу времени, как правило, снижается.

[Olivia]

Сообщение от Ильда

Olivia, разумеется, отличает. А что, бывает по-другому?

Сообщение от Bright

Гы. Ишо как отличают. Работу от просто прогулок. Не дураки жеж.

Естественно!
Но что надо сделать хозяину, чтобы приблизить прогулки к занятиям?
Я как всегда не так выразилась.
К примеру:
На площадке всегда инструктор ждет, когда собака выполнит команду, поданную хозяином, объясняя, что не стоит давать команду, если не ожидаешь ее выполнения. А на прогулке мы часто машем рукой на это и собака это сразу просекает.

[DRESSEUR]

Сообщение от Bright

напишите Дрессеру в личку.

Спасибо. Но может лучше форум пошерстить?

Сообщение от Маккензи

Не могу добиться от нее:
1 Не писать и др. дома
2 Подходить по команде
3 Выплевывать по команде "фу" (о не подбирать молчу...)
4 Выполнять " место", (идет, но сразу возвращается.)
5 никакой выдержки. (надоело лежать - встала, пошла)
6 Рядом - хватает ровно на два шага.
А еще она ворует еду.

Вопросы 2,5 и 6 описаны в разделе "ЛИТЕРАТУРЫ".

[DRESSEUR]

Сообщение от Маккензи

Особенно сложно подозвать. На прогулке сначала доделает все свои интересные дела (дожрет помойку, догавкает, да и просто побегает еще 3-5 минут). И как с этим бороться, не знаю. Дрессировщики советовали подманивать лакомством, игрушкой, бить, не спускать с поводка. Что делать?

Использовать для отработки навыка длинный поводок 10-15 метров.

[DRESSEUR]

Сообщение от Маккензи

4 Выполнять " место", (идет, но сразу возвращается.)

После того как пришла на место, дайте фиксирующую команду и оставьте на выдержке. Как отработать выдержку опять в раздел "Литератруры" сходите.

[DRESSEUR]

Сообщение от Маккензи

И никакие поощрения и наказания не действуют

Сами по себе поощрения и наказания не ЭФФЕКТИВНЫ, т.к. производятся ПОСЛЕ совершения определённых действий, это не информативно и зачастую имеют запаздывающий характер.

Для успешной работы необходимо соблюдение условий,

Для того чтобы приведенная схема дрессировки была эффективной, необходимо строго придерживаться следующих принципов формирования навыков.

1.Создание доминирующей мотивации, на основе которой будет формироваться навык (пищевой, игровой, оборонительной и т.п.).

2.Максимальное обеднение дрессировочной обстановки на начальной стадии обучения.

3.Поддержание взаимного интереса между дрессировщиком и собакой. Необходимо, чтобы в процессе дрессировки каждая из сторон достигала своего программируемого результата, в этом случае взаимный интерес будет высок.

4.Взаимные объяснения между дрессировщиком и собакой возможны лишь в том случае, если между ними есть своеобразный «языковой» контакт. При формировании каждого нового навыка этот «язык» (жестов, интонаций, команд и пр.) обогащается новыми элементами.

5.Четкое определение границ формируемого навыка. Дрессировщик должен иметь ясное представление о том, что он подкрепляет, а собака – не менее четкое представление о том, какие ее действия подкрепляются. В результате взаимодействия дрессировщика и собаки должен всегда достигаться результат их деятельности на основе заинтересованности в работе.

6.Обязательно на всех этапах дрессировки собаки вводится санкционирование на отмену выполняемого навыка. Другими словами, выполнение команды должно всегда отменяться дрессировщиком (командой «гуляй!» или какой-либо другой). Произвольного ухода собаки во время выполнения навыка быть не должно.

7. Дрессировка собаки осуществляется под постоянным контролем технических средств (поводка, специальной цепочки, рогатки, радиоуправляемого электроошейника и тому подобное). С их помощью всегда можно исправлять поведение животного именно в тот момент, когда в этом есть необходимость.

8.Если в начале формирования и закрепления навыка требуется обедненная обстановка, то по мере его отработки и упрочения набор разнообразных ситуаций нужно максимально увеличивать.

9.В начале формирования навыка применяется стопроцентный режим подкрепления, а в дальнейшем подкрепляющие воздействия применяют по вероятностной схеме. В этом случае животное, выполняя команды, не знает, когда получит подкрепление, но точно знает, что непременно получит.

10.Автоматизация навыка достигается многократным его повторением под жестким контролем технических средств. При этом используется вероятностная схема подкреплений. Постепенно вероятность положительных подкрепляющих воздействий за выполнение навыка снижается, а степень отрицательных (в случае невыполнения навыка), наоборот, возрастает. Все воздействия направлены на то, чтобы добиться быстрого, единообразного выполнения навыка сразу после первой команды. Воздействия направляющие, корректирующие и подкрепляющие подаются единообразно и быстро.

Вся статья тут:
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=299

[Берн]

Маккензи, нормальный ход. Бернцы - тожа собаки...хотя с рождения научаются использовать свою игрушечно-пусячную внешность.
Не торопицца, не суетится...ну и все, как DRESSEUR, написал...Я тоже после ротвака от бернячих выкрутасов обалдевала...ничего...ввели в разум...правда. по дороге пришлось ИПО сдать...