PesIQ Выставки собак | petplanet / Иркутск

Вернуться   PesIQ > Разведение > Разведение и племенная работа

Разведение и племенная работа Вопросы разведения собак, обсуждение племенной работы, вопросы генетики


Здравствуй, Гость!
Что бы быть полноценным участником форума, потратьте всего минуту на регистрацию!
Зарегистрироваться
Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 01.09.2011, 20:38 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #1
Аватар для Annika
Annika
Местный
 
Регистрация: 21.12.2008
Сообщений: 1,965
Спасибо: 5,634

Annika Annika вне форума
Местный
Регистрация: 21.12.2008
Сообщений: 1,965
Спасибо: 5,634

По умолчанию слухи о генетике и разведении...

я думаю каждого достают некие "повторюшки", повторяемые всеми новичками, а зачастую и не новичками, на многих форумах, когда речь заходит о разведении и прочих прелестях...


например, прочитав в очередной раз о том, что у потомства "70% от суки и 30% от кобеля", я решила открыть эту тему...

Мне вот интересно почему именно 70 и 30? А не 80 и 20? Или 60 и 40?))
Нет, я помню, была какая то статья, написанная весьма неплохим и понятным языком о том, как важна хорошая сука для разведения... и это бесспорно...
Но где научные доказательства этой пропорции? Факты? Ну или бы хоть какие-то исследования...???
И почему именно такие "фразы" любят повторять заводчики?

вот как-то так)))
кто что думает?

П.С.: я даже помню, что читала об этом уже на Песике... в какой теме только не упомню))
Annika вне форума   Ответить с цитированием

Старый 01.09.2011, 21:05   Прямая ссылка на это сообщение #2
Аватар для fancystyle
fancystyle
Местный
 
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Москва-Зеленоград,Тверь
Сообщений: 2,140
Спасибо: 4,445

fancystyle fancystyle вне форума
Местный
 
Адрес: Москва-Зеленоград,Тверь
Регистрация: 26.05.2010
Сообщений: 2,140
Спасибо: 4,445

По умолчанию

есть понятие препотентности-когда дети похожи на препотентного родителя(это может быть и кобель и сука)-имея такого кобеля я его внуков и правнуков на выставках в лицо узнавала-еще ни разу не ошиблась.
__________________
от осинки не родятся апельсинки
http://fancystyle.org
fancystyle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 21:42   Прямая ссылка на это сообщение #3
Аватар для корга
корга
Местный
 
Регистрация: 21.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 927
Спасибо: 3,845

корга корга вне форума
Местный
 
Адрес: Москва
Регистрация: 21.09.2010
Сообщений: 927
Спасибо: 3,845

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Annika Посмотреть сообщение
я
например, прочитав в очередной раз о том, что у потомства "70% от суки и 30% от кобеля", я решила открыть эту тему...

Мне вот интересно почему именно 70 и 30? А не 80 и 20? Или 60 и 40?))
кто что думает?
Дело в том, что от кобеля идет только одинарный хромосомный набор из сперматозоида, а сука отдает не только одинарный набор хромосом яйцеклетки, но и митохондриальную ДНК. Соответствено совокупность всей ДНК суки и всей ДНК кобеля и будут давать подобное соотношение.
корга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 22:30   Прямая ссылка на это сообщение #4
Аватар для Ivolga
Ivolga
Местный
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 8,685
Спасибо: 29,402

Ivolga Ivolga вне форума
Местный
 
Адрес: Екатеринбург
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 8,685
Спасибо: 29,402

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от корга Посмотреть сообщение
но и митохондриальную ДНК.
Ну уж не 70 же процентов?
Так, 1-2 % можно добавить на нее. Да и то весьма спорно....
__________________
www.doberman9342.narod.ru - сайт о том, как сделать добермана счастливым
Ivolga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 22:36 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #5
Аватар для Annika
Annika
Местный
 
Регистрация: 21.12.2008
Сообщений: 1,965
Спасибо: 5,634

Annika Annika вне форума
Местный
Регистрация: 21.12.2008
Сообщений: 1,965
Спасибо: 5,634

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от корга Посмотреть сообщение
Дело в том, что от кобеля идет только одинарный хромосомный набор из сперматозоида, а сука отдает не только одинарный набор хромосом яйцеклетки, но и митохондриальную ДНК. Соответствено совокупность всей ДНК суки и всей ДНК кобеля и будут давать подобное соотношение.
то есть 40% разницы?
У человека в митохондриальной ДНК около 13 генов. У собаки не знаю сколько, но не думаю, что они дают 40% разницы.
Annika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 22:48   Прямая ссылка на это сообщение #6
Аватар для Ludok
Ludok
Читать не предлагайте
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 27,341
Спасибо: 81,829

Ludok Ludok вне форума
Читать не предлагайте
 
Адрес: Москва
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 27,341
Спасибо: 81,829

По умолчанию

Вообще-то, когда говорят о соотношении "70 к 30" - подразумевают не количество генетического материала, а пропорциональное "участие" материнского и отцовского организмов во врожденных признаках потомства. Врожденных, а не только наследуемых.
__________________
не стоит убегать от снайпера, только умрешь уставшим...
Да! Пуделей дрессировала. Разных.
Ludok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 22:56   Прямая ссылка на это сообщение #7
Аватар для Ivolga
Ivolga
Местный
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 8,685
Спасибо: 29,402

Ivolga Ivolga вне форума
Местный
 
Адрес: Екатеринбург
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 8,685
Спасибо: 29,402

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Annika Посмотреть сообщение
У человека в митохондриальной ДНК около 13 генов. У собаки не знаю сколько, но не думаю, что они дают 40% разницы.
У всех млекопитающих в ней 37 генов, из них 13 кодируют белки, а остальные - РНК.
Есть слабые данные, что митДНК может кодировать некоторые наследственные болезни, передаваемые по материнской линии, но в общем и целом имеет значение скорее для ученых, которые используют ее для изучения родства разных видов животных.
Имеет ли она какую-то ценность для бридеров - пока еще огроменный вопрос. И уж точно на 70% не тянет.
__________________
www.doberman9342.narod.ru - сайт о том, как сделать добермана счастливым
Ivolga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 22:59 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #8
Аватар для Annika
Annika
Местный
 
Регистрация: 21.12.2008
Сообщений: 1,965
Спасибо: 5,634

Annika Annika вне форума
Местный
Регистрация: 21.12.2008
Сообщений: 1,965
Спасибо: 5,634

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ludok Посмотреть сообщение
Вообще-то, когда говорят о соотношении "70 к 30" - подразумевают не количество генетического материала, а пропорциональное "участие" материнского и отцовского организмов во врожденных признаках потомства. Врожденных, а не только наследуемых.
То есть сука "хороших кровей, умница, красавица и комсомолка" сделает недостающие 40% качественными. А сука с непопулярными кровями и не чемпионка сделает эти 40% плохими? Верится с трудом...
Нет, конечно, внутриутробное развитие очень важно. Но... таким образом рассуждая, мы придем к тому, что за 30% ответственен кобель, на 40% сука, на 20% заводчик, и на 10 - неучтенные внешние факторы....
Но как это согласуется с тем, что "выбирать для разведения надо только великолепную суку"? Если учесть, что выбирают зачастую эту самую будущую производительницу щенком...

Последний раз редактировалось Annika; 01.09.2011 в 23:03.
Annika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 23:00   Прямая ссылка на это сообщение #9
Аватар для Ivolga
Ivolga
Местный
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 8,685
Спасибо: 29,402

Ivolga Ivolga вне форума
Местный
 
Адрес: Екатеринбург
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 8,685
Спасибо: 29,402

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Annika Посмотреть сообщение
Но... таким образом рассуждая, мы придем к тому, что за 30% ответственен кобель, на 40% сука, на 20% заводчик, и на 10 - неучтенные внешние факторы....
Еще закон щелей никто не отменял....
__________________
www.doberman9342.narod.ru - сайт о том, как сделать добермана счастливым
Ivolga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 23:02 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #10
Аватар для Annika
Annika
Местный
 
Регистрация: 21.12.2008
Сообщений: 1,965
Спасибо: 5,634

Annika Annika вне форума
Местный
Регистрация: 21.12.2008
Сообщений: 1,965
Спасибо: 5,634

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Annika Посмотреть сообщение
У человека в митохондриальной ДНК около 13 генов.
взяла отсюда http://vesti.kz/fragment/47064/ )))
вот и верь после этого прессе...


Цитата:
Сообщение от Ivolga Посмотреть сообщение
У всех млекопитающих в ней 37 генов, из них 13 кодируют белки, а остальные - РНК.
спасибо))
Annika вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

14 июля 2024, 2хЧРКФ+САС(1,2,3групп) + МОНО. "Лидер" и "РКК", КЦ Сокольники - НИЗ

 


Текущее время: 22:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика