[raduga]

Все-таки решила открыть тему, т.к. врачи ничего определенного не говорят.
Кастрированный кобель 7,5 лет, Синдром Кушинга. Год пьем Веторил. По СК - явные улучшения, хорошо обрастает шерстью, постепенно улучшаются показатели крови (год назад ЩФ была 2500 при норме до 150, сейчас - 500), чуть лучше - хотя все равно сильно завышены - печеночные показатели.
Диагноз "мукоцеле желчного пузыря" был поставлен полтора года назад, тогда сказали - наблюдать. Все это время пес был веселый, активный, с хорошим аппетитом. С аппетитом вообще проблем никогда не было - ел, что дадут, и требовал добавки.
Проблемы начались примерно месяц назад. Появилось учащенное дыхание (особенно после сна), стал вяловатым - все больше спит (нет, иногда и в мяч предложит поиграть, и кошек погоняет - но без энтузиазма), и главное - пропал аппетит. Т.е. он ест с удовольствием и даже иногда попрошайничает - но только что-то вкусное (сыра кусочек, краешек пиццы), из каши мясо выбираем - дальше ешьте сами, любимые раньше сушки, бананы, перец - вообще не ест. Ажиотаж пропал, громыхаю мисками - не выйдет даже (раньше летел на звук открываемого холодильника).
3 января были в клинике, сделали УЗИ - все то же, мукоцеле желчного. По крови - клиника в норме, б/х чуть даже лучше, чем была последние годы. Рентген легкого - чисто. Сердце - в норме.

Сказали, что объективных причин его состоянию (тахипноэ, снижение аппетита, вялость) нет, наблюдайте.
Читаю про мукоцеле
http://www.xray.com.ua/animals.php?a...cti=1311328919

Клинические признаки

Желчного пузыря слизистая киста является более распространенной у возрастных и пожилых пород собак средних размеров, таких как кокер-спаниели, цвергшнауцеры и шетландские овчарки. Большинство собак со слизистой кистой имеют неспецифические клинические признаки, такие как рвота, потеря аппетита и вялость. Другие признаки, которые могут быть найдены на физическом обследование включают боль в животе, желтуху, повышение частоты дыхания, повышение температуры и повышенние частоты сердечных сокращений

и самое страшное

Срочная операция рекомендована, если желчный пузырь разрывается. Если пациент стабилен и желчный пузырь по-прежнему с нетронутыми стенками, операция может быть запланирована на следующий день

Я в панике. Делать операцию? С нашим основным заболеванием - перенесет ли?

Периоперационная смертность колеблется от 22 до 32%, однако, разрыв желчного пузыря ухудшает прогноз, особенно когда присутствует инфицирование. Долгосрочная выживаемость больных, которые подверглись удалению желчного пузыря является превосходной. Печеночные ферменты остаются повышенными у большинства пациентов, но эти значения обычно намного ниже после того, когда процесс заживления завершен

Не делать, ждать? Так ждали, пока все нормально было.. А вдруг разрыв..

Почему врачи ничего не говорят - не понимаю. Если медикаментозно это не лечится и уже пошли изменеия в поведении - причем по написанному, почему нет "объективных причин"?

Кому довериться? Мы за все годы прошли кучу врачей, у нас несколько лечащих, по СК - один, по терапии - другой, по анализам - третий.. Но ощущение такое, что толком никто ничего не знает Все в один голос - ждите, наблюдайте..

Удалять? Ждать?

Может, кто-то знает специалистов по заболеваниям/удалению желчного?

[raduga]

Никто не сталкивался?

[БЯКА]

Мукоцеле - слизистая киста, это - результат абструкции (закупорки) желчного протока. В результате чего отток желчи из пузыря затрудняется, либо вовсе прекращается. Слизистое образование не может самостоятельно эвакуироваться из полости. Консервативной терапии не поддается (проводят антибактериальный курс для исключения осложнений). Установлено, что :

Мукоцеле желчного пузыря и их связь с эндокринными нарушениями у собак: ретроспективное исследование типа случай-контроль

Цель: исследовать взаимосвязь между эндокринными нарушениями и мукоцеле желчного пузыря у собак в ходе ретроспективного исследования типа случай-контроль.

Методы: были рассмотрены истории болезни 78 собак с диагнозом мукоцеле желчного пузыря, поставленном на основании УЗИ или во время хирургического вмешательства; при этом учитывали наличие или отсутствие гиперадренокортицизма, гипотиреоидизма и сахарного диабета. Каждую собаку с мукоцеле сравнивали с двумя контрольными собаками того же пола и возраста (всего 156 контрольных собак) на наличие этих же сопутствующих эндокринных заболеваний. Анализ путем сравнения случай-контроль проводили с использованием условной логистической регрессии.

Результаты: вероятность развития мукоцеле у собак с гиперадренокортицизмом была в 29 раз выше, чем у собак без гиперадренокортицизма (Р = 0,001; 95 % ДИ 3,8–219,9). Различий между собаками, страдающими и не страдающими сахарным диабетом, не выявлено. Хотя была обнаружена значимая связь мукоцеле желчного пузыря с гипотиреоидизмом, имелись факторы, способные привести к погрешности результата наблюдений.

Клиническая значимость: собак с повышенной концентрацией адренокортикоидов, поступивших в клинику с симптомами или лабораторными признаками острого заболевания гепатобилиарной системы, следует исследовать на сопутствующий гиперадренокортицизм, если клиническая картина позволяет заподозрить последний.

M.L.L.Mesich, P.D.Mayhew, M.Paek, D.E.Holt and D.C.Brown

Journal of Small Animal Practice (2009) 50, 630–635
DOI: 10.1111/j.1748-5827.2009.00811.x

==>>>
У Вашей собаки как раз тот самый, подтверждающий вариант. Одно заболевание вытекает из другого, они взаимосвязаны. Исключить основное не возможно, можно только корректировать терапевтически в определенной мере. Следовательно, второе заболевание лечить консервативно - бессмысленно.
Абструкции жп. относятся к хирургическим заболеваниям т.е. тем заболеваниям лечение которых базируется на хирургическом вмешательстве.
Операции в "холодном" состоянии протекают легче и постоперационный период проходит спокойнее.
Настраивайтесь на операцию.
Пы.Сы. Все написанное относится к тому случаю, когда в диагнозе нет никаких сомнений.

[raduga]

БЯКА, а может ли собака с мукоцеле прекрасно себя чувствовать на протяжении полутора лет?

Насколько сложна операция по удалению желчного? И для хирурга, и для собаки?

[БЯКА]

Сообщение от raduga

а может ли собака с мукоцеле прекрасно себя чувствовать на протяжении полутора лет?

Диструкция не возникает мгновенно. Нужно время для образования конгломерата(камня) или слизистого "комка". Какое-то время орган справляется с нарастающий нагрузкой (скорость развития "зажимов" различна по ряду причин у разных особей), усиливая давление изнутри , содержимое жп. эвакуируется, но... у всего есть свой запас прочности.
Поэтому, на протяжении какого-то времени, индивидуально, в клинической картине может отсутствовать явная симптоматика. Собака не умеет говорить и не может пожаловаться, например, на "тяжесть в подреберье", неприятный привкус горечи в пасти и др.
Когда симптоматика уже на поверхности - процесс подходит к критической линии.

Сообщение от raduga

Насколько сложна операция по удалению желчного? И для хирурга, и для собаки?

Для хирурга, имеющего достаточно практики, это не сложная операция.
Для собаки - индивидуально. Опасны скорее не операционные манипуляции ( уж если совсем безрукий врач попадется), а сопутствующие им факторы.
Вообще, если не ждать осложнений, вызванных воспалением, разрывом жп, перитонитом, гангреной и пр. то операции по удалению жп. проходят успешно. Восстановительный период тоже проблем не вызывает.
===============
Настраивайтесь, все будет хорошо.

[raduga]

БЯКА, спасибо!

Мда.. у нас ведь еще Синдром этот, будь он неладен.. Перенесет ли операцию? И вот как решить? Страшно принять неверное решение.. Игра угадай-ка..

[БЯКА]

Сообщение от raduga

Страшно принять неверное решение.. Игра угадай-ка..

страшнее дать согласие на операцию, когда это уже не нужно
то, что у вас есть - мина замедленного действия, когда она "рванет" - никому не известно...
при разрыве жп. спасти собаку практически не реально
сложно принять решение, но это - необходимость... поговорите еще с докторами, видившими собаку, уже более конкретно..
Я так понимаю, что общее состояние собаки сейчас очень не плохое

Сообщение от raduga

По крови - клиника в норме, б/х чуть даже лучше, чем была последние годы. Рентген легкого - чисто. Сердце - в норме.

,
не ждите, пока наступят необратимые процессы, а рано или поздно они наступят

[raduga]

поговорите еще с докторами, видившими собаку, уже более конкретно..

Наш лечащий сейчас собрал "совет", обещал завтра позвонить..

Я так понимаю, что общее состояние собаки сейчас очень не плохое

ттт, сейчас стали кошек кормить - рванул отбирать..

не ждите, пока наступят необратимые процессы, а рано или поздно они наступят

БЯКА, спасибо!.. Как же страшно, я одну операцию, гораздо более простую, еле вынесла..

Самое страшное - не угадаешь, вдруг не перенесет операцию - потом себе не простишь.. еще бы пожил..
А дотянешь.. ох..

Нафих бросание, пошла курить

[БЯКА]

Сообщение от raduga

Как же страшно, я одну операцию, гораздо более простую, еле вынесла..

ключевое слово "Я".... а собака как?

[raduga]

Сообщение от БЯКА

ключевое слово "Я".... а собака как?

Конечно, собака на первом месте.. "Я" - это к "страшно".
Это я так, от усталости.. Последние 2 года не вылезаем из клиник, постоянные качели от "все хорошо" до "абзац".. Возможно, так как есть он еще проживет год-два, а операцию не перенесет..

Еще бы быть точно уверенной, что диагноз "мукоцеле" точен.. Другая наш врач мукоцеле не видит, ставит "холецистит".

БЯКА, а каково качество жизни собак с удаленным жп? И продолжительность жизни? Особенно учитывая основной диагноз.