[oksana]

взяла на себя смелость открыть новую ветку, уж очень тема интересная, да и полезная. Для тех, конечно, кто умеет читать .

начало здесь
(несколько последних страниц)

[9Tanka]

oksana, не очень понимаю суть вопроса. Бытовая, нормативная ли послушка - люфтов быть не должно. А собаки только с бытовой послушкой что, непременно станут (когда-нибудь) неуправляемыми?
Или Вы о другом? На выставке, по команде "стоять!", бульдога останавливается, поставив красиво ухи и глаза, шею-голову. В лесу, по команде "стой!" просто останавливается, может нюхать травку или даже сесть. Она прекрасно знает, что это разные команды и выполняет их как учили. Разные команды для различающихся действий, никаких люфтов.

[Sauza]

9Tanka, Оксана о том, что тема интересная, судя по тому как зафлудили ею соседнюю ветку далеко уйдя от вопроса ТС.
Думаю поэтому Оксана и предложила обсуждение перенести сюда, а не забивать соседнюю тему.
Ссылка на тему в первом посте.

[9Tanka]

Сообщение от Sauza

Ссылка на тему в первом посте.

Я прочла. Команды послушки бытовой и нормативной РАЗНЫЕ. Звучат по-разному и отличаются не столько скоростью и точностью исполнения, сколько просто другим, более комфортным, не напряжным положением тела и состоянием собачьей "души".

[kzkz]

в продолжение вчерашнего...

у моих есть так называемые "бытовые команды" и были всегда, но они в принципе не дублируют основные команды, они их дополняют(и в преимущественном большинстве командами вообще не являются)....т.к. считаю, что иметь в "арсенале"(читай в своей голове и в голове собаки) полный набор всех команд в 2 вариантах глупо...
у моих есть команда "рядом"...это когда все три должны идти не далее моей вытянутой руки от меня пофиг в каком порядке... и это всегда шаг.....и собакам не обязательно быть сосредоточеными...можно что-то понюхать на ходу.....от собак по сути не требуется нахождения в состоянии "аа сейчас работать будем"
и есть близко.....вот это строго плечо у ноги....максимальное внимание...при этом темп движения может быть любой...и собаки ждут продолжения ...они "включены"
в принципе обе команды одинаковы...и результат в принципе один....., но
цель разная...
все остальное бытовое общение само по себе "командами" не загружено...
апортик ....может быть...и давай сюда/ну неси/вон я тебе кинула/......и в принципе как таковой командой не является.....это больше дрессировка меня...нежели дрессировка собак....т.к. навык приносить кинутый предмет базируется удовольствии собаки и не носит обязательный с их стороны характер (поднять кинутый предмет и обязательно принести его)...если надоело...они могут сами прекратить игру...
вот как то так у меня.....

[Ноктюрн]

Сообщение от Sauza

судя по тому как зафлудили ею соседнюю ветку

Флуд - это пустые, бессодержательные сообщения.
Вы, наверное, имели в виду оффтоп.
Но даже на оффтоп это тянет не очень, т.к. имеет самое прямое отношение к начальной дрессировке щенка.

[Ноктюрн]

Сообщение от 9Tanka

Бытовая, нормативная ли послушка - люфтов быть не должно.

Сообщение от kzkz

у моих есть команда "рядом"...это когда все три должны идти не далее моей вытянутой руки от меня пофиг в каком порядке... и это всегда шаг.....и собакам не обязательно быть сосредоточеными...можно что-то понюхать на ходу.....

(а можно и не понюхать) - вот это и подразумевается под "люфтами".

kzkz, я вчера обратила внимание на последовательность событий под кодовым названием "прихожая".
Вошли домой с пинкой и ротти, лапы грязные. Ротти стала бурно здороваться с вышедшим из комнаты таксом и продвинулась дальше, чем позволительно с грязными лапами. Я ей сказала - "сядь!". Она села и сидела, стуча хвостом, наклоняясь к таксу и т.п. Пинкин поводок я просто бросила на пол, ничего ей не говоря, и стала раздеваться. Потом расстегнула на пинке ошейник, подхватила на руки понесла в ванную мыть лапы под краном. Ротти тем временем повернулась на 90 градусов и завалила попу. Я ей вытерла передние лапы, подтолкнула под пузо со словом "встань-ка", вытерла задние и отстегнула поводок уже без лишних слов, она сразу пошла в комнату.

Выделенное - это и есть "люфты", которые совершенно недопустимы при выполнении нормативного "сидеть".

[Ноктюрн]

Сообщение от oksana

из жизненного опыта.

Ну, значит мой жизненный опыт опровергает ваш.

Сообщение от oksana

у людей, у которых бытовые команды без требований, то есть и не команды вовсе - люфты увеличиваются довольно скоро.

Уточните, о чем речь: о бытовых командах или все-таки не о командах, а незнамо о чем?
Что такое "команды без требований"? В чем их глубокий смысл?

Сообщение от oksana

я ж не про вас и не про Ноктюрн говорила. Я ж ни вас, ни ваших собак не видела, а вы зачем-то на свой счет приняли все.

Потому что вы НАМ возражаете.
И как это вы говорили не про нас, когда мы активно используем "бытовые команды с люфтами"?

[oksana]

Сообщение от Ноктюрн

Что такое "команды без требований"?

я уже писала об этом несколько раз.

Что если владелец относится к бытовым командам, как к чему-то более "свободному", то сам не замечает, как собачка начинает подходить на секунду позже, чуть медленнее. А замечает, что надо звать 2 раза. Или что собачка "глохнет"...

Если владелец требуют выполнения бытовых команд в заданных им рамках - именно требует и следит за этим, то все нормально. Собаки слушаются и команды (бытовые) выполняют.

Сообщение от Ноктюрн

Потому что вы НАМ возражаете.

Конечно, возражаю в той части, что не надо новичкам "люфтов".

[kzkz]

Сообщение от Ноктюрн

(а можно и не понюхать) - вот это и подразумевается под "люфтами".

тут много нюансов....
можно понюхать/нет на ходу...не отдаляясь....т.к. основная цель данного - находиться на растоянии вытянутой руки....даже "бананы" из уше