Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Бытовая дрессировка и коррекция поведения

Бытовая дрессировка и коррекция поведения Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак


Закрытая тема
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 29.03.2009, 03:23 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #1
Местный
 
Аватар для oksana
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: France, Lyon
Сообщений: 16,046
Спасибо: 54,044
По умолчанию забытое слово "перехват"

расскажите, пожалуйста, знающие товарищи, а все собаки, работающие на задержание, в рукав как вопьется, так их можно, на самом деле, 100 раз прирезать, пока они рукав держат...отпускают.
вот 20 лет назад было такое выражение "делать перехват". Это значит, что при замахе собака должна была переключиться на замахивающуюся руку. И по нормам ЗКС, если она этого не делала, то это был большой минус...
много воды утекло за 20 лет, конечно же...
но в чем суть собаки, которая мертвой хваткой держит то, за что ухватилась сразу?
или я плохие источники информации для самообразования использую и нормальные собаки перехватывают замах?
oksana вне форума  

Старый 29.03.2009, 04:37   Прямая ссылка на это сообщение #2
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 23
Спасибо: 1
По умолчанию

oksana,
Чем вам поможет перехват, если например преступник пырнет ножем снизу когда собака не будет видеть?
Обормотинка вне форума  
Старый 29.03.2009, 04:56   Прямая ссылка на это сообщение #3
Местный
 
Аватар для Veresk
 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 29,997
Спасибо: 71,948
По умолчанию

oksana, в задачи спортивной дрессировки входит выявление способностей собаки к мощной прочной хватке, к смелости собаки, способности к борьбе, устойчивости в воздействиям. Все это проявляется в такой работе, о которой вы спрашиваете. Спортивная работа - это скорее, тестирование и демонстрация способностей, нежели демонстрация того, как собака работает в жизни.

Понимаете, например, вы сдаете с собакой дисциплинарный курс, и собака показывает, как она выполняет апортировку предмета. На испытаниях, допустим, это предмет, который выбираете вы (деревянная или металлическая гантель итп). У собаки таким образом проверяют наличие навыка апортировки.
А для жизни вам может быть нужно, чтобы собака носила сумку из магазина или приносила вам газету по утрам, открыв сначала входную дверь и взяв газету из рук почтальона, да мало ли какой вариант апортировки, построенный на основном навыке.
И это вы будете требовать от собаки в реальной жизни, а придя на соревнования, вам, конечно, выдадут стандартный предмет для демонстрации апортировки, и собака покажет нормативное выполнение приема.

Так и с защитными видами дрессировки для соревнований. Там важно выявить и продемонстрировать способность, а не показать, "как в жизни".

Если вам хочется обучать свою собаку для каких-то конкретных прикладных целей, вы можете ее обучать хоть перехвату, хоть хваткам за разные части тела, да любым приемам, которые вам кажутся полезными.

Но собаку, которая уже обучена правильно и прочно полной пастью хватать и активно бороться с человеком, отпускать по команде дрессировщика итд итп. У которой уже выявлены и закреплены хорошие способности к хватке и борьбе.

Кстати, в реальных ситуациях качественные собаки, даже кусающие на соревнованиях рукав одной хорошей хваткой, чаще всего делают ситуативные перехваты. Да и после одной хорошей мощной хватки у "объекта" часто наступает болевой шок.

"Старую" ЗКС я хорошо помню, и помню, как фигуранты тогда на занятиях, испытаниях и соревнованиях делали такие плавные замахи, чтобы собака успела этот замах увидеть и перехватить. Мало это имело отношения к прикладной работе. Зато часто такое обучение ослабляло хватку собак, не так много собак хватали крепко полной пастью, часто побеждали собаки со слабой хваткой, но зато "красиво" делающие перехваты.
__________________
Наши вельш корги кардиган http://www.cardigancorgi.org/
https://www.facebook.com/vereskmed/

Последний раз редактировалось Veresk; 29.03.2009 в 04:58.
Veresk вне форума  
Эти 6 пользователей(ля) поблагодарили Veresk за это полезное сообщение:
oksana (29.03.2009), Елена Типикина (31.03.2009), Лисица (30.03.2009), Ноктюрн (30.03.2009), Типутя (30.03.2009), шрэчка (30.03.2009)
Старый 29.03.2009, 11:44 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #4
Местный
 
Аватар для oksana
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: France, Lyon
Сообщений: 16,046
Спасибо: 54,044
По умолчанию

Veresk, спасибо за подробный, развернутый ответ.
до некоторых вещей сама просто не додумалась :)
oksana вне форума  
Старый 29.03.2009, 12:35   Прямая ссылка на это сообщение #5
Будущая ядовитая теща
 
Аватар для Мальва
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,202
Спасибо: 1,628
По умолчанию

oksana, в данный момент ищу фигуранта, который умеет ставить собаку на перехват. Тот, с которым занимаемся сейчас, умеет, мы с ним еще в ДОСААФ начинали, ему доверяю полностью, но занятия, к сожалению, крайне не регулярные, т.к. собаки , на данный момент, не основная его работа. Пока, кого рассматривала, в основном упираются в спорт, т.е. плотная хватка и отпуск по команде, без перехватов. С хваткой согласна, сначала развиваем её, но то, что мне нужно потом, делать не будут. К сожалению, меня не слышут, когда объясняю, что мне вообще нужно от собаки.
Вот такие вот дела.
__________________
Ничего не меняется
Мальва вне форума  
Старый 29.03.2009, 19:20   Прямая ссылка на это сообщение #6
не "дрессировщик"
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 9,707
Спасибо: 29,737
По умолчанию

Алаверды...А еще есть точка зрения, среди практиков, что у собаки в работе против человека в принципе - одна попытка...сумела собака сделать первую хватку с такой скоростью и силой, что "вырубила" злодея до подхода полицейских - будет жить...не смогла - привет...не на этом задержании, так на следующем...и поэтому при отборе и подготовке таких собак внимание, главным образом, уделяется силе и скорости первой хватки...даже на желание борьбы внимание не очень обращают...
Берн вне форума  
Этот пользователь поблагодарил Берн(а) за это полезное сообщение:
Старый 29.03.2009, 19:28   Прямая ссылка на это сообщение #7
очень хороший человек
 
Аватар для DRESSEUR
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Где-то, где-то посредине лета...
Сообщений: 2,319
Спасибо: 1,220
По умолчанию

Учите собаку делать хватку за правильные места и не надо будет учить перехватам.
DRESSEUR вне форума  
Старый 29.03.2009, 20:25   Прямая ссылка на это сообщение #8
Местный
 
Аватар для Veresk
 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 29,997
Спасибо: 71,948
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Берн Посмотреть сообщение
даже на желание борьбы внимание не очень обращают...
Обращают, обращают. По понятным, на практике, причинам. Хотя, конечно, значение первой мощной хватки трудно переоценить.


Цитата:
Сообщение от DRESSEUR Посмотреть сообщение
Учите собаку делать хватку за правильные места и не надо будет учить перехватам.
За пах, что ли, как вы малинуа учите?
Опасно, однако, содержать собаку, которая с первой хватки не задерживает и обездвиживает человека (пусть даже с рваными ранами на плече или предплечье), а сразу наносит калечащие и инвалидизирующие человека увечья.
__________________
Наши вельш корги кардиган http://www.cardigancorgi.org/
https://www.facebook.com/vereskmed/
Veresk вне форума  
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили Veresk за это полезное сообщение:
Shmendra (30.04.2009), Мальва (30.03.2009)
Старый 29.03.2009, 20:30   Прямая ссылка на это сообщение #9
Местный
 
Аватар для Варвара
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: ЮЗАО
Сообщений: 834
Спасибо: 2,017
По умолчанию

А мне больше всего понравился шведский норматив. Смотреть его скучно - очень долго собака работает, много ходят по всему стадиону (всякое конвоирование, охрана задержанного и т.п.), много пусков собаки (чуть ли не 9, примерно половина из них в наморднике, половина без), но работа красивая. Так вот у них самый логичный вид из всех защитных нормативов, которые я видела (перехват я успела застать самым краешком): собаку пытаются ударить (а работа там очень жесткая) стеком, который держат рукой в рукаве (рукав отличается от того, в чем у нас работают). И собака ловит эту руку, предотвращая удар (по себе или по владельцу, там ситуаций много разных). Самое правильное, по-моему - захват вооруженной руки.
Варвара вне форума  
Эти 3 пользователей(ля) поблагодарили Варвара за это полезное сообщение:
franta (01.04.2009), pitess (30.03.2009), Мальва (30.03.2009)
Старый 29.03.2009, 20:38   Прямая ссылка на это сообщение #10
Местный
 
Аватар для Veresk
 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 29,997
Спасибо: 71,948
По умолчанию

Варвара, мне KNPV нравится. Тоже норматив, в котором от собаки требуются разнообразные качества поведения и НС.

В наморднике - хорошая тема, да. А ссылку на работу собак по шведскому нормативу не дадите ли?


Цитата:
Сообщение от Варвара Посмотреть сообщение
Самое правильное, по-моему - захват вооруженной руки.
Вот в этом я не уверена, потому что на практике в том, что собака выдержит удар стеком, палкой итп - ничего плохого. И если она не параноидально следит за тем, как бы ее не ударили, а просто быстро, мощно и эффективно атакует и делает крепкие хватки ситуативно, там , где ей удобнее, то быстро выводит человека из строя.

У моего кобеля после одной такой схватки были гематомы на корпусе после ударов монтировкой, но и человек был выведен из строя быстро и эффективно, с глубокими рваными ранами плеч и предплечий. Причем, человек был явно под в-вами, поэтому дольше, чем обычно, продолжал сопротивляться.

На всякий случай, объясняю, что хулиган предпринял попытку изнасилования, сняв меня сзади с санок, которые везла собака в металлическом наморднике, и потащив в кусты.
__________________
Наши вельш корги кардиган http://www.cardigancorgi.org/
https://www.facebook.com/vereskmed/
Veresk вне форума  
Закрытая тема



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика