[oksana]

расскажите, пожалуйста, знающие товарищи, а все собаки, работающие на задержание, в рукав как вопьется, так их можно, на самом деле, 100 раз прирезать, пока они рукав держат...отпускают.
вот 20 лет назад было такое выражение "делать перехват". Это значит, что при замахе собака должна была переключиться на замахивающуюся руку. И по нормам ЗКС, если она этого не делала, то это был большой минус...
много воды утекло за 20 лет, конечно же...
но в чем суть собаки, которая мертвой хваткой держит то, за что ухватилась сразу?
или я плохие источники информации для самообразования использую и нормальные собаки перехватывают замах?

[Обормотинка]

oksana,
Чем вам поможет перехват, если например преступник пырнет ножем снизу когда собака не будет видеть?

[Veresk]

oksana, в задачи спортивной дрессировки входит выявление способностей собаки к мощной прочной хватке, к смелости собаки, способности к борьбе, устойчивости в воздействиям. Все это проявляется в такой работе, о которой вы спрашиваете. Спортивная работа - это скорее, тестирование и демонстрация способностей, нежели демонстрация того, как собака работает в жизни.

Понимаете, например, вы сдаете с собакой дисциплинарный курс, и собака показывает, как она выполняет апортировку предмета. На испытаниях, допустим, это предмет, который выбираете вы (деревянная или металлическая гантель итп). У собаки таким образом проверяют наличие навыка апортировки.
А для жизни вам может быть нужно, чтобы собака носила сумку из магазина или приносила вам газету по утрам, открыв сначала входную дверь и взяв газету из рук почтальона, да мало ли какой вариант апортировки, построенный на основном навыке.
И это вы будете требовать от собаки в реальной жизни, а придя на соревнования, вам, конечно, выдадут стандартный предмет для демонстрации апортировки, и собака покажет нормативное выполнение приема.

Так и с защитными видами дрессировки для соревнований. Там важно выявить и продемонстрировать способность, а не показать, "как в жизни".

Если вам хочется обучать свою собаку для каких-то конкретных прикладных целей, вы можете ее обучать хоть перехвату, хоть хваткам за разные части тела, да любым приемам, которые вам кажутся полезными.

Но собаку, которая уже обучена правильно и прочно полной пастью хватать и активно бороться с человеком, отпускать по команде дрессировщика итд итп. У которой уже выявлены и закреплены хорошие способности к хватке и борьбе.

Кстати, в реальных ситуациях качественные собаки, даже кусающие на соревнованиях рукав одной хорошей хваткой, чаще всего делают ситуативные перехваты. Да и после одной хорошей мощной хватки у "объекта" часто наступает болевой шок.

"Старую" ЗКС я хорошо помню, и помню, как фигуранты тогда на занятиях, испытаниях и соревнованиях делали такие плавные замахи, чтобы собака успела этот замах увидеть и перехватить. Мало это имело отношения к прикладной работе. Зато часто такое обучение ослабляло хватку собак, не так много собак хватали крепко полной пастью, часто побеждали собаки со слабой хваткой, но зато "красиво" делающие перехваты.

[oksana]

Veresk, спасибо за подробный, развернутый ответ.
до некоторых вещей сама просто не додумалась :)

[Мальва]

oksana, в данный момент ищу фигуранта, который умеет ставить собаку на перехват. Тот, с которым занимаемся сейчас, умеет, мы с ним еще в ДОСААФ начинали, ему доверяю полностью, но занятия, к сожалению, крайне не регулярные, т.к. собаки , на данный момент, не основная его работа. Пока, кого рассматривала, в основном упираются в спорт, т.е. плотная хватка и отпуск по команде, без перехватов. С хваткой согласна, сначала развиваем её, но то, что мне нужно потом, делать не будут. К сожалению, меня не слышут, когда объясняю, что мне вообще нужно от собаки.
Вот такие вот дела.

[Берн]

Алаверды...А еще есть точка зрения, среди практиков, что у собаки в работе против человека в принципе - одна попытка...сумела собака сделать первую хватку с такой скоростью и силой, что "вырубила" злодея до подхода полицейских - будет жить...не смогла - привет...не на этом задержании, так на следующем...и поэтому при отборе и подготовке таких собак внимание, главным образом, уделяется силе и скорости первой хватки...даже на желание борьбы внимание не очень обращают...

[DRESSEUR]

Учите собаку делать хватку за правильные места и не надо будет учить перехватам.

[Veresk]

Сообщение от Берн

даже на желание борьбы внимание не очень обращают...

Обращают, обращают. По понятным, на практике, причинам. Хотя, конечно, значение первой мощной хватки трудно переоценить.

Сообщение от DRESSEUR

Учите собаку делать хватку за правильные места и не надо будет учить перехватам.

За пах, что ли, как вы малинуа учите?
Опасно, однако, содержать собаку, которая с первой хватки не задерживает и обездвиживает человека (пусть даже с рваными ранами на плече или предплечье), а сразу наносит калечащие и инвалидизирующие человека увечья.

[Варвара]

А мне больше всего понравился шведский норматив. Смотреть его скучно - очень долго собака работает, много ходят по всему стадиону (всякое конвоирование, охрана задержанного и т.п.), много пусков собаки (чуть ли не 9, примерно половина из них в наморднике, половина без), но работа красивая. Так вот у них самый логичный вид из всех защитных нормативов, которые я видела (перехват я успела застать самым краешком): собаку пытаются ударить (а работа там очень жесткая) стеком, который держат рукой в рукаве (рукав отличается от того, в чем у нас работают). И собака ловит эту руку, предотвращая удар (по себе или по владельцу, там ситуаций много разных). Самое правильное, по-моему - захват вооруженной руки.

[Veresk]

Варвара, мне KNPV нравится. Тоже норматив, в котором от собаки требуются разнообразные качества поведения и НС.

В наморднике - хорошая тема, да. А ссылку на работу собак по шведскому нормативу не дадите ли?

Сообщение от Варвара

Самое правильное, по-моему - захват вооруженной руки.

Вот в этом я не уверена, потому что на практике в том, что собака выдержит удар стеком, палкой итп - ничего плохого. И если она не параноидально следит за тем, как бы ее не ударили, а просто быстро, мощно и эффективно атакует и делает крепкие хватки ситуативно, там , где ей удобнее, то быстро выводит человека из строя.

У моего кобеля после одной такой схватки были гематомы на корпусе после ударов монтировкой, но и человек был выведен из строя быстро и эффективно, с глубокими рваными ранами плеч и предплечий. Причем, человек был явно под в-вами, поэтому дольше, чем обычно, продолжал сопротивляться.

На всякий случай, объясняю, что хулиган предпринял попытку изнасилования, сняв меня сзади с санок, которые везла собака в металлическом наморднике, и потащив в кусты.