[Bright]

Так сказать, вытекающая из темы Ноктюрн.
Посты перенести не могу, бо с моим мобильным тырнетом и обилием написанного там всяко разного, мне эт ну просто не представляется возможным сделать, но думаю какбЭ понятно о чем тема.

[Bright]

Еще в 90-е годы, када я воспитывала свою первую доберманку, инструктор говорил, что только небольшой процент собак склонны какбЭ принимать решения сами, большинство ждет принятия решения от проводника (сиречь, хозяина). Это какбЭ зависит, в основном, уже от личных ТТХ собаки. (оговорюсь сразу, речь шла конкретно о доберманах, но думаю, это приминительно и к другим служебникам. ...скорее всего).
Ну и тех, которые "сами", просто нужно какбЭ больше бдить именно в таких пограничных конфликтных ситуациях.

[Bright]

Я тута тихо сам с собою какбЭ.... но ишо напишу, по поводу "ах, что было бы, ах что было бы... если бы собака пошла Ноктюрн защищать..."
А вот, с вероятностью 99,9%, ничего бы не было. Потому как, никакая нормальная собака, тем более, када она с хозяином веревкой не связана, сразу "убивать" не пойдет. Но в момент, так сказать, принятия решения, они выглядят так это решительно (ну, думаю, в этом плане, ротвейлеры мало от доберов отличаются). Эту какбЭ решительность понимают даж пьяные подростки, не то что тетенька 50-летняя.
Так что, тетенька, скорее всего, тормознула бы размахивать кастрюлькой, Норктюрн тормознула собачку командой, и на сем бы разошлись.
Самое страшное, если уж совсем тормознутая тетенька, она заработала бы синяк (ну, учитывая стоящие погоды), или порваную куртку.
Как то так у меня какбЭ из опыта вырисовывается.

[Nevskaya]

Ну, вот два примера из прошлого.
Первый ротвейлер у меня был - отказник весьма сурового нрава, взятый в год из питомника, куда он попал, сменив несколько хозяев.
Зверик был серьезный, да и был он по сути у нас первой собакой. В общем, когда он у нас немного обжился, мы с мужем (тогдашним) стали "нащупывать границы", проверяя, "что будет, если..."
Так вот, на наши с ним "драки", изображенные перед кобелем, он реагировал веселыми плясками вокруг нас.
И единственный раз он (муж) попытался на меня замахнуться всерьез... Я даже не успела ни въехать в ситуацию, ни понять, откуда появился ротвейлер. Рука меня коснуться не успела. В ней образовались 4 лишних дырки.
Ну, на угрозу от посторонних мой ангелочек реагировал еще острее.
Когда мы так же "провоцировали" подобранца-таксу, он был готов порвать посмевшего напасть на меня на мелкие тряпки (ну, не судите сторого, я тогда была молодая и начинающая). И единственный раз, когда при таксере не меня напали, он просто... не въехал в ситуацию! При этом я на 99% уверена, что если бы понял - мало бы нападавшим не показалось, жрался он очень серьезно.

Сообщение от Bright

Ну и тех, которые "сами", просто нужно какбЭ больше бдить именно в таких пограничных конфликтных ситуациях.

Угу, вот мой первый ротти такой и был. Да еще иногда "перегибал палку", в итоге гуляли только в морднике - поводке.
Интересно, что второй тоже мог "сработать" сам, но был гораздо более адекватен в оценке ситуации, людей в целом любил и был совершенно социально безопасен. Еще плюс - В РЕАЛЕ не трогал спокойно стоящих (то есть прекратил сопротивление - останешься цел). По жизни очень удобно.
Сорри за многобукаф, ностальгия разыгралась...

[Solitary Star]

Сообщение от Bright

Так сказать, вытекающая из темы Ноктюрн.

Ту тему заметила поздно, потому читала по диагонали и уже что-то писать было бы не в тему....
Но пост про поведение ротвейлера на глаза попался. И я поняла как-то вдруг и сразу - почему я перешла на декорацию. До этого до меня не доходило.
Я просто не вижу уже давно действительно хороших служебников (но с другой стороны уже и мало где бываю). И не успев осознать это потянуло к декорашкам. Не так обидно, если что, будет. С декорашки спрос небольшой.
Мои 2 последних немца как-то меня немного "увели" от служебников. У суки Кузи отличная психика, просто железная, она даже неплохо работала на рукаве на площадке. И даже "защищала" меня, и от двух, и от трех "нарушителей". Но в реальной жизни - это была ... от такая собака. Меня можно было бы, наверное, убить. Она бы просто не поняла, что происходит. Про последнего вообще промолчу, он был трус патологический. Просто счастье, что при них я не попадала в конфликтные ситуации.
А вот с первым немцем - таких ситуаций было много. Еще допускаю, что я была молодая и отчасти безмозглая, да еще кобель, умеющий принимать решения, довольно злобный, но отлично дрессированный, потому остановить могла в любой ситуации. Отсюда, возможно, и сама иногда нарывалась. Или ситуации сами меня находили....

Сообщение от Nevskaya

он просто... не въехал в ситуацию! При этом я на 99% уверена, что если бы понял - мало бы нападавшим не показалось, жрался он очень серьезно.

Я щас опишу 2 одинаковые ситуации с одной собакой в разные периоды жизни.
Я попала работать в колхоз после института. Молодая (21 год), городская… и в сибирскую глухую деревню. От областного города (Новосибирска) почти 200 км… Афигеть….
Мне дали квартиру, как молодому специалисту. Приехала я вечером, мне выдали ключи от квартиры, привели, вот тут живите. Я с сумкой огромной , двумя собаками на поводках (нем. овч. Рим, ему было тогда 4 года, и миттель Златка), подмышкой слепая пекинеска (спасенная от усыпления), а в сумке еще сидела моя особенная любовь – норка Поночка. От такая я приперлась работать в деревню. , где алкоголизм, как подтвержденный диагноз, ставили даже 14-16-летним подросткам.
Еще и видеть никого не видела, поздно уже было. Но деревня есть деревня, там-то уже все знали.
Короче, ночь. Стук в дверь, не просто стук, а колотят ногами, руками, орут нечленораздельно, дверь хлипенькая, ходуном ходит. У меня ноги похолодели, правда, очень страшно было. Орут матом, - «Открой, сука, а то…» далее мат-перемат…
Рим сразу же при первом ударе подошел к двери, стоит напряженный. А он не лаял у меня практически никогда. Я по пальцам могу пересчитать за всю его жизнь редкие «гавки», чрезвычайно молчаливая собака. А я в растерянности, я не знаю, что делать… Смотрю, уже косяк пошел отходить, еще пара ударов и дверь влетит ко мне вместе с коробкой.
Ну, а дальше, как перемкнуло, я кинулась к двери, крутанула замок и распахнула дверь.
Я даже команды никакой не подавала. Рим пошел сначала в живот, потом переключился на плечо, развернул его и пошел шматовать по площадке…
Потом я его отозвала, запустила собаку в дом и закрыла дверь. И наступила тишина.
Понятно, что всю ночь я не спала, я не знала что будет утром и как выходить из этой ситуации, и главное, посоветоваться-то не с кем! Я вообще там никого не знала.
Наутро ко мне пришли, деликатно постучались в дверь. Я открыла. Рим сбоку высовывает голову – следит, кто пришел… Передо мной ИЗВИНЯЮТСЯ…. Говорят, что перепутали, в соседнем подъезде, оказывается, жила бабка-самогонщица, с пьяных глаз перепутали подъезд и все в таком духе…
Я не знаю, может, и правда, перепутали, а может такой способ «посвящения» в деревенские жители у местных алкашей (а не алкашей там было всего-то 2 человека), но меня больше не трогали, никто ко мне не ломился, не пугали, научились… Я не знаю, чем бы все закончилось, если бы у меня не было Рима.

И точно такая ситуация, только Риму было уже за 10…., к 11 ближе. Но он был в отличной форме. Еще барьеры сигал, на площадку частенько забегали «покусаться», вполне молод душой пес еще был. И тут также, кто-то ломится в квартиру, высаживая дверь ногами. С разницей, что это город (я потом переехала в Ангарск), а не деревня. И не ночь, а белый день. Маты, требования открыть. Я понимаю, что дверь не выдерживает, одеваю на собаку ошейник, распахиваю дверь и….. Рим виляет ему хвостом, да радостно так!
К слову, Рим очень угрюмый был, смолоду такой. У него никогда не бывало бурных радостей, он мне-то даже после долгого отсутствия медленно повиливал хвостом, и когда невероятно рад, мог терануться боком об ноги, или лбом и еще на радостях чего-нить приносил без просьбы – мячик ли, тапочек, или даже просто газету.. А чтоб вот так??? Да чужому??? Да еще и пьяному вусмерть??? Я в шоке была. А мужик прется в дом. Я его выпихивать, он меня отталкивает, тут уже смотрю, у Римахи глаза стекленеют, но он в замешательстве, тогда уже рявкнула уже команду, но держала за ошейник, укусить не дала, сдержала. Мужик слабенько стал понимать, что ошибся, когда заклацало у него перед лицом, развернулся и вышел.
А я смотрю на Рима – он в такой растерянности стоит, так и не понял что он сделал и что надо было. Тогда только я стала понимать – стареет…. До этого все молодым казался.
И вообще, по мелочи даже не считаю, но он меня далеко не один раз выручал из действительно опасных ситуаций. По настоящему опасных. Это были 90-е годы, очень криминальный город….

Сообщение от Nevskaya

Сорри за многобукаф, ностальгия разыгралась...

Тоже сорри.... тоже разыгралась, она самая, ностальгия...

[Doggen]

По молодости очень обижалась,когда мой ризен,вполне обученный,пьяную тетеньку не воспитал за покушение пустой сумкой на мою голову и вопли,что собаки все мясо съели.
А сейчас,после некоторых грустных событий,понимаю,что лучше,когда собака сама не принимает решений о нападении,лучше я руками и ногами помашу.Больше будет потом поля для наезда у меня и меньше поводов повесить обвинение в нападении собаки.
Покусов нетути,а что поцарапан и в синяках,так то в кусты свалилися.
А главное - большое заявление о нападении на меня любимую можно писать в наши уважаемые полицейские органы.

[Демина Олеся]

У меня был Риф...Сейчас бы сказали полукровка НО и ВЕО. В 90-е собака была реальной защитой от "гопников"... Мне было совсем нестрашно с ним гулять поздно вечером. Однажды меня пытался ударить пьяный мужик( что скрывать, могла ноги в руки и бежать, но

Сообщение от Solitary Star

я была молодая и отчасти безмозглая, да еще кобель, умеющий принимать решения, довольно злобный

) Реакция собаки была мгновенной- хват в пах... Только потом я поняла что натворила, когда у мужика глаза на лоб полезли... Ужас...

[ToyArt]

Все же служебная собака, обучаемая для реальной работы по охране и защите должна иметь некоторый "люфт" для самостоятельного принятия решений, конечно при этом будучи абсолютно управляемой для мгновенной корректировки ее действий хозяином.
Мой пес полуротор-полунемец не выпускал "своих" из виду на прогулках, на "попытки" покушения немедленно реагировал утробным рыком, "пистолетным" взглядом и демонстращией клыков. В ход ему пускать их приходилось не часто, поскольку демонстрации обычно хватало...
За все 13лет здорово покусаны были только пьяный бывший муж, попытавшийся поднять руку на меня и два наркоши, пытавшиеся в подъезде отжать телефон у сына и его одноклассника.
По поводу того, что собака, оценивая ситуацию как угрожающую, "включается" без команды (но при этом мгновенно останавливается по команде) мы как-то спорили с одним владельцем собаки, который считал, что без команды собака агрессии проявлять не должна. На мой вопрос: А если тебе неожиданно сзади дадут по голове бутылкой и ты не успеешь скомандовать - твоя собака будет стоять в стороне и ждать команды? - он мне не ответил.

[Крона]

Сообщение от ToyArt

На мой вопрос: А если тебе неожиданно сзади дадут по голове бутылкой и ты не успеешь скомандовать - твоя собака будет стоять в стороне и ждать команды? -

Мои немецкие плюшки-зайчики, обученные только спортивной защите и лишённые напрочь какой бы то ни было агрессии к людям, никогда не подпустят ко мне постороннего человека, ни сзади, ни с фронта (не пожрут, но облают обязательно). Хотя я их не только не науськиваю на людей, а наоборот приучаю никак не реагировать и не замечать окружающих. Поэтому вариант "неожиданно сзади дадут по голове бутылкой" с моими не проходит, но не факт, что они смогут полноценно сработать "если что", но даже проверять и надеяться на это не буду, мне проще перцовый баллончик носить с собой.

Тут ведь палка-то о двух концах, либо у вас собака-телохранитель, которая всё сканирует вокруг и при малейшем подозрении готова кинуться и пожрать любого, либо абсолютно послушная, управляемая, подчинённая собака, работающая по вашей команде. Первая надёжна в защите, но может быть сильно опасна для окружающих, и только ведя её на поводке и упаковав в намордник, можно расслабиться на прогулке и отвлечься на созерцание цветочков, птичек и окружающей природы. Со второй можно свободно гулять среди людей, детей, собак и кроликов, она не швырнётся на бегуна и велосипедиста, спокойно отреагирует на подвыпившую компашку, но в критической ситауции понадеется, что вы, как всегда, сами всё разрулите, сами выкрутитесь и сами ей скомандуете, что делать. Получается, что мы сначала тщательно выбиваем из собаки любое недоверие к людям, максимально социализируем, дрессируем, прилично при этом задавливая и подчиняя, а потом разочаровываемся, если она повела себя именно так, как её долго и упорно учили, а не так как мы представляем себе идеальную собаку.

[TanitaTerra]

Была у меня в подростковом возрасте женщина знакомая, у нее был кобель ЗСЛ. Ну, лайка как бы совершенно не охранная собака, характер у него был породный, от человеческих разборок отстраненный, занимался своими делами, ни на кого внимания не обращал. Жили мы в геологическом лагере, в палатках, в глуши. Как-то вечером взрослые сидели, выпивали слегка, собаки тут же лежали, спали в углу. Мужик один стоял, все громко разговаривали, смеялись, как обычно. И эта женщина,общаясь со стоящим мужиком, начала говорить какое-то слово, начинающееся на"фас"(типа "фасоль"). Не подумавши. Просто не успела договорить, как молния в воздухе мелькнула, надо ей отдать должное, она так же моментально сориентировалась и сказала "фу". Собака буквально в полете остановилась, не долетев, и встала между женщиной и мужиком,глядя на хозяйку, ожидая дальнейших указаний. Женщина послала кобеля на место и в следующий момент он уже опять спал в углу.
На меня этот случай тогда большое впечатление произвел, а женщина стала к своим словам в присутствии собаки с большей ответственностью относиться.