[Солнце Ясное]

Уважаемые форумцы, помогите, пожалуйста, понять несколько моментов.

Для того, чтобы стала понятна суть вопроса, мне придется перенести немного иформации из породной ветки.
Итак, собственно, начало.

Есть порода - Большой Вандейский Бассет Грифон. Порода редкая и, соответственно, недешевая. Недавно в России появились первые экземпляры. 3 февраля, зайдя на сайт одной из владелиц пары собак (близких родственников), я увидела, что к продаже предлагаются щенки. Первый помет в России.
У меня возник один серьезный вопрос. Суке на момент вязки было 12 месяцев. Щенки продаются с документами. Позвонив владелице собак, выяснила, что основное требование – посещать выставки с покупаемым щенком.
Каким образом РКФ выдает документы на щенков, хотя в «Положении о племенной работе» четко написано, что
9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижению ими физиологической зрелости:
Суки (не ранее 2-ой течки):
- породы крупных размеров - с 18 месяцев;
- породы средних и малых размеров - с 15 месяцев;
Кобели:
- породы крупных размеров с 18 месяцев;
- породы средних размеров - с 15 месяцев;
- породы малых размеров - с 12 месяцев.
И за нарушение положения предусмотрены штрафные санкции: 2. За нарушения Положения РКФ о племенной работе могут быть наложены следующие санкции:
- предупреждение;
- выговор;
- регистрация помета с временным запретом на использование в разведении матери щенков;
- отказ в регистрации помета;
- временный запрет на племенную работу;
- бессрочный запрет на племенную работу.
В списке пород на сайте РКФ, Большой Вандейский Бассет Грифон отсутствует.
Но даже Малый Вандейский Бассет Грифон относится уже к средним собакам, следовательно, возраст вязки должен быть не менее 15 месяцев. А если учесть, что золотистый ретривер, например, относится к крупным собака, то Большой Вандейский Бассет Грифон, вполне соответствующий ему по размеру и весу, также может относиться к крупным собакам.

(6 группа

АНГЛО-РУССКАЯ ГОНЧАЯ (к)
БАВАРСКАЯ ГОРНАЯ ГОНЧАЯ (с)
БАССЕТ ХАУНД (с)
БИГЛЬ (с)
БЛАДХАУНД (к)
ДАЛМАТИН (с)
ЛИТОВСКАЯ ГОНЧАЯ (с)
МАЛЫЙ ВАНДЕЙСКИЙ БАССЕТ-ГРИФФОН (с)
РОДЕЗИЙСКИЙ РИДЖБЕК (к)
РУССКАЯ ГОНЧАЯ (к)
ФИНСКИЙ ЛАУФХУНД (к)
ЭСТОНСКАЯ ГОНЧАЯ (с) )

Опущу даже такой момент, что в этой породе близкородственные связи крайне нежелательны по причине огромной вероятности наследственного заболевания - эпилепсии, что явно проигнорировала бизнесвумен от кинологии.
И даже не буду спрашивать, почему столь редкую и дорогую в Европе породу продают за такие смешные деньги.

Но документы…. Как и откуда они образовались?


PS: и это – первый помет в России. Что же будет дальше????

[Солнце Ясное]

вот такой ответ я получила:

Сообщение от GBGV

Здравствуйте, вот добрые люди прислали, посмотреть))) Смеюсь и плачу.....
http://auto.beta.bvf.ru/forum/showth...33665&page=189 пост 5656
Порода в России еще появиться не успела, а грязь выливают..... Солнце Ясное обращаюсь к вам.
"вроде бы успешный питомник, наштамповав несметное количество щенков" у меня вопрос, какой питомник?
"объясняя доверчивым согражданам, что в Европе петы стоят копейки.. ... (ога, я специально пообщалась с владельцами европейских питомников - от тысячи до 1500 евро" Многие кто интересуется породой, обращаясь в известные питомники отлично знают стоимость щенков той породы, мало знакомая порода в России всегда первое время стоит дешевле, чем за границей.
"Суке на момент вязки было 12 месяцев. Щенки продаются с документами." Обсуждать возраст суки не хочу. Зная что у Вас сука и как Вы пишите наша родственница, желаю Вам не столкнуться с проблемами которые возникли у моей Умки.
"Опущу даже такой момент, что в этой породе близкородственные связи крайне нежелательны по причине огромной вероятности наследственного заболевания - эпилепсии, что явно проигнорировала бизнесвумен от кинологии." Вы заводчик? Расскажите мне пожалуйста где там Вы увидели инбридинг?
Щенков я продавала до того момента пока не выяснилось что щенки имеют проблемы по зубной системе. Опять же как родственнику желаю Вам не столкнуться с этой проблемой! Потому что заводчики умалчивают о недостатках и проблемах в этой породе. Поэтому заводчица немало известного питомника для ПЛЕМЕННОЙ работы, продает щенков по первому выбору на своих условиях, после смены зубов. Я надеялась на честность заводчиков, но как то плохо сложилось.
По поводу документов.... По правилам РКФ любая собака зарегистрированая в РКФ имеет право иметь документы. Собака была повязана по медицинским показателям. Заявление и мед.справка были приложены на рассмотрение в племенную комиссию. Так щенки будут иметь документы. Все проданные мной щенки были проданы не для разведения и за чисто символическую плату. Если 20-25 тыс(некоторые и того дешевле) это космические деньги, то увы мне жаль в дальнейшем породу... Что будут такие заводчики,выливающие грязь. Что касается выставок то это привилегия каждого владельца!
Щенков то еще никто не видел, а вы уже всех их обсудили...... Я найти щенкам хорошие руки не могу, даже бесплатно, т.к людям нужно для выставок и разведения! А вы уже "пропиарили" и меня и себя заодно (как наш родственник)

Сообщение от GBGV

Если кто то думает что я буду молчать о проблемах этой породы это не так. Очень не приятно попадать в такую ситуацию которая сложилась у меня. Мой совет выбирать заводчиков очень тщательно!!!
И еще Солнце Ясное а Вы приобрели суку не для разведения? Для дома, для души? Я тоже мечтала что у меня Умка будет выставлять и иметь титулы, однако столкнувшись с этими проблемами ее вязать нельзя. Вы не с того начали! Вы думали я буду замалчивать об этих проблемах. Вы знаете что в большинстве пометов есть проблемы, половина щенков из помета(от титулованых производителей) имеют проблемы. Поэтому всем большой совет очень тщательно подбирать заводчиков, которые честно скажут о проблемах собак..... У меня две собаки из одного питомника которые не имеют явно выраженных недостатков по экстерьеру, а некоторые щенки получились с браком!

Сообщение от GBGV

Вот отдаются два щенка! Абсолютно бесплатно! Что касатеся стоимости кобеля на сайте старые фотографии до смены зубов! Щенкам сейчас 4,5 месяца 17 февраля им будет 5!!!
http://s005.radikal.ru/i210/1402/31/0da012bce05b.jpg
http://s020.radikal.ru/i714/1402/c8/0b1b7c2e4faa.jpg
http://s020.radikal.ru/i713/1402/b3/be59843b6eb0.jpg
http://s019.radikal.ru/i640/1402/0e/5e2777a23f4b.jpg

Сообщение от GBGV

И еще не понимаю о какой наживе идет речь, когда некоторые люди не могут позволить себе собаку за 1000-1500 евро чтобы она просто сидела на диване, а иногда и для выставок..... Но у людей имеется желание.Продавая щенков за такую цену я посмотрю о какой наживе идет речь!!!

[Солнце Ясное]

Сообщение от GBGV

Я не игнорирую вопросы! А не совсем понимаю их! Как вы выразились Шёпот Каури, оправдывать вязку годовалой суки! В кинологии я и мои родители очень много лет и как сообщило вам солнце ясное даже пет класс стоит не мало денег!!! Собак я брала как племенных производителей! Если бы на то не было реальных причин, суку бы я уж точно не вязала! Когда стоит выбор стерилизации МОЛОДОЙ племенной суки или шанс на здоровую дальнейшую жизнь! По причине ее вечных течек я так и не смогла ее показывать на выставках! Я не понимаю как Вас возмущает о том что она повязана в год, а не тот факт что от двух привозных собак приобретенных в одном из ведущих питомников в мире, получены щенки с неплозубостью! То есть если бы эта сука имела ЮЧР,ЧР, победителем других стран.... и повязана в зрелом возрасте и получились бы такие щенки, то это норма? Если бы все произошло так, то я могла бы продавать по Европейским ценам и на это мало кто обратил бы внимание. Я пытаюсь достучаться о том что столкнувшись с этой проблемой СООБЩИВ ЗАВОДЧИКУ О ПРОБЛЕМАХ СУКИ, ОНА СКАЗАЛА ЧТО НИЧЕГО СТРАШНОГО,ЧТО НАШЕ РЕШЕНИЕ ВЕРНО, ТАКОЕ ПРАКТИКУЮТ В ЕВРОПЕ. Еще раз подчеркну что она мне говорила что сочетание кровей идеальное, никаких проблем у щенков не возникнет. Я же получила пиар от человека который имеет сук возрастом до 2-ух лет и не имеющая ни одного помета! Но имеет право высказываться какой я заводчик, что у меня за питомник, какую наживу я с этого имею? Как вы думаете какую наживу я имею? Одни проблемы честно говоря! В России еще и дестка собак нет, а уже некоторые особы льют грязь, рассуждая на темы разведения! Вы хотя бы вырастите свою суку, и получите и вырастите помет, не имея никаких проблем у щенков. Вы готовы сейчас дать гарантию что вы с такими проблемами не столкнетесь?
Мое глубокое убеждение что заводчик должен нести ответственность за свое разведение. А я полностью доверившись заводчику и выполняя ее рекомендации столкнулась с проблемами. Я думаю что любая привозная порода в Россию, это как кот в мешке. Очень многие питомники замалчивают о проблемах тех или иных линий! Я знаю что если брать в одном знаменитом питомнике собаку для племенной деятельности и работы с этим питомником, щенок отдается только по договору в возрасте 4,5 месяцев, на условиях питомника(это касается только будущих производителей, особенно сук)
Я в принципе очень рада что это произошло на начальном этапе. Умку которую так долго спасала и верила в ее будущее я стерилизую! И с радостью ухожу от этих линий! Я купилась на красоту шоушных собак. Будущим владельцам которые хотят привозить собак,советую тщательно проверяйте линии! Как заводчик я понимаю что 100% гарантии никто не может дать, но предупрежден значит вооружен!
Отказываться от породы я не буду, порода очень радует и нравится, но как будущий заводчик племенную работу буду вести честно!

Уважаемые форумцы, подскажите, какие медицинские показания могут существовать для вязки суки в год?

[Солнце Ясное]

Поясняю для того, чтобы не говорили, что порода больная.
Порода на удивление здоровая. Но, при близкородственных вязках, как и мо многих других породах, могут проявиться проблемы.
В данной ситуации были повязаны близкие родственники.
Эти собаки были проданы с четким условием не вязать их между собой.

Соответственно, имеем то, что имеем.

[Shanya]

Сообщение от Солнце Ясное

В данной ситуации были повязаны близкие родственники.

На сколько близкие ?

Сообщение от Солнце Ясное

Порода на удивление здоровая.

Тогда ничего ужасного нет в инбридинге.

[хрюн]

Солнце Ясное, Вам -то зачем всё это надо, тему то для чего создали? Пообсуждать тут заводчицу, так ей и так плохо, она вам вроде в породной ветке на все вопросы ответила.

Сообщение от Солнце Ясное

Эти собаки были проданы с четким условием не вязать их между собой.

А это вам откуда известно, вы лично присутствовали при покупке собак?

[Yvette]

Сообщение от Shanya

Тогда ничего ужасного нет в инбридинге.

От непонятного "здоровья породы" это не зависит , это зависит от конкретны линий или семейств и отчасти от количества особей в породе в целом... Тем более проблемы с зубами.

В ответах заводчицы помета больше всего потрясло, то что юную суку-маму называют племенной...
В целом не очень понимаю смысл ветки. Какие моменты и для чего надо прояснить?

[Солнце Ясное]

Сообщение от Yvette

Какие моменты и для чего надо прояснить?

1. На самом ли деле возможны медицинские показания для вязки годовалой суки с проблемами?
2. Щенки до 4 февраля продавались/ отдавались с документами.
Как можно получить доки на такую раннюю вязку?
Вот, собственно, и все вопросы.

[Солнце Ясное]

Сообщение от хрюн

известно

известно.

[ROXI]

Сообщение от Солнце Ясное

На самом ли деле возможны медицинские показания для вязки

не существует ни одного жизненного показания для вязки, и не важно, здоровой или нет, годовалой, трехлетней или десятилетней.