PesIQ Кинологические курсы. Открыт набор

Вернуться   PesIQ > Разведение > Разведение и племенная работа

Разведение и племенная работа Вопросы разведения собак, обсуждение племенной работы, вопросы генетики


Здравствуй, Гость!
Что бы быть полноценным участником форума, потратьте всего минуту на регистрацию!
Зарегистрироваться
Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 15.10.2015, 00:03 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #1
Аватар для Doogy-style
Doogy-style
Местный
 
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: Там, где бывает холодно!
Сообщений: 4,128
Спасибо: 20,226

Doogy-style Doogy-style вне форума
Местный
 
Адрес: Там, где бывает холодно!
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 4,128
Спасибо: 20,226

По умолчанию Определение родства. Возможно ли такое?

Никогда не озадачивалась. Да и сейчас заинтересовалась больше из любопытства.

Есть 3 собаки.

Жучка - ее отец 100% достоверен Полкан. И достоверно известно что отец Полкана это Тузик.

Муся - правнучка Тузика. По другим линиям. Наличие Тузика в прадедах 1000%.

Пальма - ее происхождение вызывает сомнение. Но по некоторым признакам можно предположить что Пальма либо дочка Полкана, либо внучка Полкана(за которым дальше стоит Тузик).

Можно ли взять у собак какое то ДНК что бы определить наличие общего предка (Тузика или Полкана). Например проверить Пальму и Мусю на наличие общего гена( вопрос какого???) от Тузика. Теоретически, если Тузик еще жив то можно достать ДНК Тузика.

Сложно наверное написала. Но вот озадачилась. Возможно ли такое в наши дни.
Спасибо.

п.с. Полкан жив, но его ДНК не доступно. Никак.
__________________
"Дзэн-упражнение: найдите на Песике человека, который заблуждается, соберите всю свою волю в кулак и ничего ему не ответьте."
Doogy-style вне форума   Ответить с цитированием

Старый 15.10.2015, 00:37   Прямая ссылка на это сообщение #2
Аватар для larifem
larifem
Местный
 
Регистрация: 18.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 37,129
Спасибо: 63,785

larifem larifem вне форума
Местный
 
Адрес: Москва
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 37,129
Спасибо: 63,785

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Doogy-style Посмотреть сообщение
Возможно ли такое в наши дни.
http://www.vetlab.ru/index.php
http://www.vetlab.ru/index.php?id=984
__________________
http://larifem.ru
larifem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 01:10 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #3
Аватар для Doogy-style
Doogy-style
Местный
 
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: Там, где бывает холодно!
Сообщений: 4,128
Спасибо: 20,226

Doogy-style Doogy-style вне форума
Местный
 
Адрес: Там, где бывает холодно!
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 4,128
Спасибо: 20,226

По умолчанию

larifem, я уже ползала по их сайту. Но там есть тест на установление отцовства.
http://www.vetlab.ru/index.php?id=581

Это не то. Либо я не туда смотрю?
Задача, вычислить наличие/отсутствие общего предка. в дедах. Вычисление отцовства на прямую не реально.

Или, если взять "образцы" деда то можно его вычислить по этому тесту в предках???
__________________
"Дзэн-упражнение: найдите на Песике человека, который заблуждается, соберите всю свою волю в кулак и ничего ему не ответьте."
Doogy-style вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 09:55   Прямая ссылка на это сообщение #4
Аватар для Light Shadow
Light Shadow
Местный
 
Регистрация: 03.02.2014
Адрес: Тульская область
Сообщений: 1,519
Спасибо: 15,474

Light Shadow Light Shadow вне форума
Местный
 
Адрес: Тульская область
Регистрация: 03.02.2014
Сообщений: 1,519
Спасибо: 15,474

По умолчанию

Doogy-style, а вот это не то? http://www.vetlab.ru/index.php?id=1048

Там просто есть фраза "У Вас есть возможность провести дополнительный ДНК-анализ собак на определение близкородственности, результат которого также может быть занесен в генетический паспорт. Эта информация поможет Вам при планировании вязок для предотвращения инбридинга."
Light Shadow вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 10:01   Прямая ссылка на это сообщение #5
Аватар для Yvette
Yvette
Местный
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,292
Спасибо: 47,656

Yvette Yvette вне форума
Местный
 
Адрес: Новосибирск
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 10,292
Спасибо: 47,656

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Doogy-style Посмотреть сообщение
Возможно ли такое в наши дни.
Возможно, это тест сходный с тестом на отцовство, но не думаю , что какие-то вет лаборатории делают подобные тесты.
__________________
"Науке неизвестен такой генотип, при котором рекомендовалось бы пить, курить, питаться чем попало, смотреть телевизор и избегать физической активности."
Yvette вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 10:03   Прямая ссылка на это сообщение #6
Аватар для Yvette
Yvette
Местный
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,292
Спасибо: 47,656

Yvette Yvette вне форума
Местный
 
Адрес: Новосибирск
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 10,292
Спасибо: 47,656

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Light Shadow Посмотреть сообщение
"У Вас есть возможность провести дополнительный ДНК-анализ собак на определение близкородственности, результат которого также может быть занесен в генетический паспорт. Эта информация поможет Вам при планировании вязок для предотвращения инбридинга."
Это немного другая история... И ИМХО - это бесполезный анализ, как и сам генетический паспорт.
__________________
"Науке неизвестен такой генотип, при котором рекомендовалось бы пить, курить, питаться чем попало, смотреть телевизор и избегать физической активности."

Последний раз редактировалось Yvette; 15.10.2015 в 10:08.
Yvette вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 11:56 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #7
Аватар для Doogy-style
Doogy-style
Местный
 
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: Там, где бывает холодно!
Сообщений: 4,128
Спасибо: 20,226

Doogy-style Doogy-style вне форума
Местный
 
Адрес: Там, где бывает холодно!
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 4,128
Спасибо: 20,226

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Light Shadow Посмотреть сообщение
Doogy-style, а вот это не то? http://www.vetlab.ru/index.php?id=1048

Там просто есть фраза "У Вас есть возможность провести дополнительный ДНК-анализ собак на определение близкородственности, результат которого также может быть занесен в генетический паспорт. Эта информация поможет Вам при планировании вязок для предотвращения инбридинга."
Увы но это тоже тест на отцовство/материнство....

вот детальнее о нем:

Цитата:
ЗНАЧЕНИЕ
Генотипирование позволяет однозначно установить родство: подтвердить или исключить отцовство или материнство в случае одного или нескольких потенциальных кандидатов (даже если они являются близкородственными).

Генотипирование и наличие генетического сертификата – это гарантия того, что приобретаемый щенок соответствует родословной, наследует признаки своих родителей и является достойным представителем своей породы.
__________________
"Дзэн-упражнение: найдите на Песике человека, который заблуждается, соберите всю свою волю в кулак и ничего ему не ответьте."
Doogy-style вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 16:49   Прямая ссылка на это сообщение #8
Аватар для Bard
Bard
Новичок
 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 37
Спасибо: 34

Bard Bard вне форума
Новичок
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 37
Спасибо: 34

По умолчанию

Можно,но только при наличии ген-ких материалов Полкана или Тузика.
Bard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 17:00 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #9
Аватар для Doogy-style
Doogy-style
Местный
 
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: Там, где бывает холодно!
Сообщений: 4,128
Спасибо: 20,226

Doogy-style Doogy-style вне форума
Местный
 
Адрес: Там, где бывает холодно!
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 4,128
Спасибо: 20,226

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bard Посмотреть сообщение
Можно,но только при наличии ген-ких материалов Полкана или Тузика.
А можно подробнее? Допустим достаем образец Тузика. Что либо взять у Полкана нет возможности. Не доступен.
А если Тузик уже в дедах-прадедах???? Вычислят?
__________________
"Дзэн-упражнение: найдите на Песике человека, который заблуждается, соберите всю свою волю в кулак и ничего ему не ответьте."
Doogy-style вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 17:29   Прямая ссылка на это сообщение #10
Аватар для natadi
natadi
Местный
 
Регистрация: 06.11.2009
Адрес: Minsk
Сообщений: 3,421
Спасибо: 26,058

natadi natadi вне форума
Местный
 
Адрес: Minsk
Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 3,421
Спасибо: 26,058

По умолчанию

Если на настоящее время собакам делают гаплотип У-хромосомы, то она будет одинаковой у Тузика и Полкана, если они родственники и это не подвяз.
Беда в том, что Жучка -сука, и у неё нет У-хромосомы.
Методики по определению %одинаковых аллелей аутосомной ДНК и на этом основании выводы о возможном родстве на мой взгляд попахивают псевдонаукой.
Особенно в случае собак, чистопородногл разведения и инбридинга.

Я вариантов не вижу. Только через два поколения установления отцовства если.
natadi вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

13 июля 2024 "ЛЕТНИЕ ВСТРЕЧИ 2024" - 4 выставки САС + моно - НИЗ

 


Текущее время: 15:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика