[Раюшка]

Вопрос в названии темы. Разрешена ли РКФ вязка между длинником и стандартником немцами?
В Германии разрешили достаточно давно.
Спрашиваю на этом форуме,так как тут есть немчатники,ну а самое главное руководители клубов которые может быть сдавали документы на такие пометы в РКФ.

Очень много слухов и поэтому никак не пойму что в итоге

[Anna37]

вроде как нет...было

[bull-dog]

FCI опубликовала циркуляры о разрешении вязок внутри породы между разновидностями по типу шерсти и между окрасами (у ряда пород). В число пород входит и немецкая овчарка...

http://www.fci.be/circulaires/4-2012.pdf
http://www.fci.be/circulaires/4-2012-annex.pdf

у РКФ вроде бы такое решение официально пока не принято.
Хотя могу и ошибаться.

[тигрис]

Раюшка, НЕТ.

[Раюшка]

жаль ... Пока разродятся , эх
Странно фци разрешает,а ркф нет.
А в Беларуси или казахстане разрешено?

[DiggerDar]

Сообщение от тигрис

НЕТ.

Можете дать ссылочку на документ РКФ, где не разрешено.

[тигрис]

Сообщение от DiggerDar

Можете дать ссылочку на документ РКФ, где не разрешено.

http://rkf.org.ru/documents/rules/NO_dsh.html
Свидетельства о происхождении (выписки из ВЕРК РКФ) на собак породы «Немецкая овчарка длинношерстная» без экспертной оценки принадлежности к данной разновидности выдаются:
- на щенков, рожденных от двух длинношерстных родителей;
- при указании типа шерсти в Заявлении на регистрацию помета, Акте обследования помета и в Метрике щенка;
- на основании указания типа шерсти при переосмотре щенка (в случае, если на момент обследования помета определить тип шерсти было невозможно и в Заявлении на регистрацию помета, Акте обследования и Метрике щенка была сделана соответствующая отметка о переосмотре, с указанием причины и срока).
Примечание. В случае рождения от двух длинношерстных родителей щенков со стандартной шерстью помет в РКФ не регистрируется и свидетельства о происхождении на всех щенков помета не выдаются.

Ну и циркуляр ФЦИ, обратите на написание красными буквами.
Циркуляра в SV такого нет, как говорится страна происхождение породы такое разрешение на вязки между шерстью и стандартом не давало и вряд ли вообще даст.

Циркуляр от 09.01.2012 г.
BREEDS AND BREED VARIETIES: CROSSES
FCI GENERAL AND BREED SPECIFIC GUIDELINES
ABOUT CROSSES OF BREEDS AND BREED VARIETIES
1) The FCI encourages crosses between breed varieties in order to increase the gene pool and
improve dog health: it is not beneficial for health in dog breeding to have too small populations.
This recommendation
supersedes the circular 36/1973 dated 17/10/1973 and the decisions of the FCI General
Assembly in 1984 (Acapulco)
does not affect, in any way, the existing CACIB distribution.
2) Guidelines to carry out crosses between breed varieties can only be worked out in co-operation
with the COUNTRY OF ORIGIN and the APPLYING COUNTRY under the supervision of the FCI
Scientific & Breeding Commissions.
3) SOME GENERAL AND BREED SPECIFIC PRINCIPLES
e In general it should be possible to cross CLOSELY RELATED BREEDS or BREED VARIETIES in order to
. avoid or reduce health problems or problems caused by unhealthy construction. However please
SIZE: Only breed to nearest variety in size – or risk of whelping problems.
LONG COAT: Long coat to long coat will always give long coat (as a single recessive gene).
COLOUR: Never breed Merle to Merle – ¼ will be homozygote for lethal/health defects, such as
deafness.
BERGER BELGE (15): Avoid breeding long-coated to wire-coated – or risk of untypical coat texture.
CANICHE (172): Avoid breeding grey (silver) to apricot or red – or risk of untypical colours.
DACHSHUND (148): Avoid breeding long-coated to wire-coated – or risk of untypical coat texture.
DEUTSCHE DOGGE (235): Never breed harlequin to harlequin – ¼ will be homozygote for lethal
defects.
DEUTSCHE DOGGE (235): Avoid breeding harlequin to any other colour than black. Harlequin is black
with excessive white caused by harlequin and Merle genes.
DEUTSCHE DOGGE (235): Avoid breeding blue to other colours than blue & black. Blue is diluted black
caused by a recessive allele that dilutes also the colours of nose and eye.
DEUTSCHER SPITZ (97): Only breed grey to grey.
DEUTSCHER SPITZ (97): Avoid breeding brown to any other colour than black. Causes untypical brown
or Dudley nose in other colours.
HOLLANDSE HERDERSHOND (223): Avoid breeding long-coated to wire-coated – or risk of untypical
ZWERGSCHNAUZER (183): Avoid breeding pepper&salt to black&silver in order to preserve the
recessive black&silver colour in the breed.
SCHWEIZER LAUF- UND NIEDERLAUFHUND, Typ Schwyzer (59/60): Only breed white/red to
white/red.

перевод: Meldy Moire
FCI ОБЩИЕ И КОНКРЕТНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ДЛЯ РАЗНЫХ ПОРОД.
О вязках пород и породных разновидностей.
1) FCI поощряет вязки породных разновидностей с целью увеличения генофонда и улучшения здоровья собак, поскольку ограничения не являются полезными для здоровья представителей малочисленных пород.
Эта рекомендация заменяет циркуляр 36/1973 от 17/10/1973 и решения Генеральный Ассамблеи FCI от 1984 (Акапулько), но не влияет, в любом случае, на существующее распределение CACIB.
2) Руководство по вязкам породных разновидностей может быть использовано исключительно по согласованию с Организацией страны происхождения породы и в соответствии с правилами страны проживания под руководством FCI
Научная комиссия по разведению
3) Некоторые общие и породные принципы
В будущем должна быть предусмотрена возможность вязок близких пород или породных разновидностей пород для того, чтобы избежать или уменьшить проблемы со здоровьем или проблемы строения анатомии.
Однако, внимание:
РАЗМЕР: Возможна вязка суки только с представителем более мелкой породной разновидности, чтобы избежать проблем в родах.
Длинная шерсть: Длинношерстные собаки при вязках с длинношерстными всегда будет давать длинную шерсть (как один рецессивный ген).
ЦВЕТ: Запрещено вязать представителей породы окраса Мерле друг с другом - ¼ потомков будут гомозиготны, неся смертельные/опасные для здоровья деффектные гены, такие как глухота (??? – примечание переводчика)
Бельгийские овчарки (15): Не рекомендованы вязки длинношерстных с жесткошерстными иначе есть риск получения нежелательной структуры шерсти.
Пудель (172): Не рекомендованы вязки серых (серебряных) собак с абрикосовыми или рыжими (красными?) – иначе есть риск получить нетипичный цвет.
Таксы: Не рекомендованы вязки длинношерстных собак с жесткошерстными иначе есть риск получения нежелательной структуры шерсти.
Немецкие доги (235): Запрещено использовать собак окраса арлекин с арелкинами - ¼ потомков будут гомозиготны по летальным генам.
Немецкие доги (235): Не рекомендованы вязки арлекинов с любым окрасом кроме черного. Окрас арлекин является черным с излишком белого, из-за генов арелекин и мерле. Немецкие доги (235): Не рекомендованы вязки голубых собак с любыми другими окрасами кроме голубого или черного. Голубой это ослабленный рецессивный черный, вызванный рецессивной аллелью ослабляющей также цвет глаз и носа.
Немецкий шпиц (97): Разрешено вязать исключительно серых с серыми.
Немецкий шпиц (97): Не рекомендованы вязки коричневых собак с любыми окрасами кроме черного. Иначе может проявится нетипичный коричневый окрас или Дадли (цветущий или зимний, как я понимаю) нос в других окрасах.
Голландские овчарки (223): Не рекомендованы вязки длинношерстных с жесткошерстными иначе есть риск получения нежелательной структуры шерсти.
Цвергшнауцер (183): Не рекомендованы вязки окраса перец-соль с черным-с-серебром. Данная рекомендация вызвана целью сохранить в породе рецессивный окрас черный-с-серебром.
Швейцарские гончие (59/60): Использовать исключительно бело-красных с бело-красными (или белых/красных с белыми/красными, что значительно меняет смысл распоряжения).

[Раюшка]

тигрис, в ркф по сути ничего не говорится о том что нельзя вязать между собой длинника и короткошерстного. Есть ли где в ркф конкретно оговаривается что запрещена вязка между длиником и стандартником?
Ведь у нас как если конкретного запрета нет,то значит можно.
Говорится только что от 2ух длинников не может быть короткошерстных щенков и это логично. От 2ух короткошерстных НО длинников щенков оформляют без проблем, главное сразу указать это. Что собственно и говорится выше.

кстати на лоттасе перетирали как-то тот факт что где-то уже такие вязки разрешили. Так как там было много флуда,то тему не отслеживала.

[тигрис]

Раюшка, вязку вам такую ни кто не оформит. Она не разрешена.
И на Лоттасе Трофимов и Куретов писали что разрешения на такие вязки не кто не давал. У вас сомнения? Позвоните в НКП, РКФ и вам все подробно разъяснят. Можно на Лоттасе в теме НКП задать такой же вопрос, вам ответят все тоже самое.

[ToyArt]

Сообщение от тигрис

http://rkf.org.ru/documents/rules/NO_dsh.html
Свидетельства о происхождении (выписки из ВЕРК РКФ) на собак породы «Немецкая овчарка длинношерстная» без экспертной оценки принадлежности к данной разновидности выдаются:
- на щенков, рожденных от двух длинношерстных родителей;
- при указании типа шерсти в Заявлении на регистрацию помета, Акте обследования помета и в Метрике щенка;
- на основании указания типа шерсти при переосмотре щенка (в случае, если на момент обследования помета определить тип шерсти было невозможно и в Заявлении на регистрацию помета, Акте обследования и Метрике щенка была сделана соответствующая отметка о переосмотре, с указанием причины и срока).
Примечание. В случае рождения от двух длинношерстных родителей щенков со стандартной шерстью помет в РКФ не регистрируется и свидетельства о происхождении на всех щенков помета не выдаются.

Ну и циркуляр ФЦИ, обратите на написание красными буквами.
Циркуляра в SV такого нет, как говорится страна происхождение породы такое разрешение на вязки между шерстью и стандартом не давало и вряд ли вообще даст.

Циркуляр от 09.01.2012 г.
BREEDS AND BREED VARIETIES: CROSSES
FCI GENERAL AND BREED SPECIFIC GUIDELINES
ABOUT CROSSES OF BREEDS AND BREED VARIETIES
1) The FCI encourages crosses between breed varieties in order to increase the gene pool and
improve dog health: it is not beneficial for health in dog breeding to have too small populations.
This recommendation
supersedes the circular 36/1973 dated 17/10/1973 and the decisions of the FCI General
Assembly in 1984 (Acapulco)
does not affect, in any way, the existing CACIB distribution.
2) Guidelines to carry out crosses between breed varieties can only be worked out in co-operation
with the COUNTRY OF ORIGIN and the APPLYING COUNTRY under the supervision of the FCI
Scientific & Breeding Commissions.
3) SOME GENERAL AND BREED SPECIFIC PRINCIPLES
e In general it should be possible to cross CLOSELY RELATED BREEDS or BREED VARIETIES in order to
. avoid or reduce health problems or problems caused by unhealthy construction. However please
SIZE: Only breed to nearest variety in size – or risk of whelping problems.
LONG COAT: Long coat to long coat will always give long coat (as a single recessive gene).
COLOUR: Never breed Merle to Merle – ¼ will be homozygote for lethal/health defects, such as
deafness.
BERGER BELGE (15): Avoid breeding long-coated to wire-coated – or risk of untypical coat texture.
CANICHE (172): Avoid breeding grey (silver) to apricot or red – or risk of untypical colours.
DACHSHUND (148): Avoid breeding long-coated to wire-coated – or risk of untypical coat texture.
DEUTSCHE DOGGE (235): Never breed harlequin to harlequin – ¼ will be homozygote for lethal
defects.
DEUTSCHE DOGGE (235): Avoid breeding harlequin to any other colour than black. Harlequin is black
with excessive white caused by harlequin and Merle genes.
DEUTSCHE DOGGE (235): Avoid breeding blue to other colours than blue & black. Blue is diluted black
caused by a recessive allele that dilutes also the colours of nose and eye.
DEUTSCHER SPITZ (97): Only breed grey to grey.
DEUTSCHER SPITZ (97): Avoid breeding brown to any other colour than black. Causes untypical brown
or Dudley nose in other colours.
HOLLANDSE HERDERSHOND (223): Avoid breeding long-coated to wire-coated – or risk of untypical
ZWERGSCHNAUZER (183): Avoid breeding pepper&salt to black&silver in order to preserve the
recessive black&silver colour in the breed.
SCHWEIZER LAUF- UND NIEDERLAUFHUND, Typ Schwyzer (59/60): Only breed white/red to
white/red.

перевод: Meldy Moire
FCI ОБЩИЕ И КОНКРЕТНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ДЛЯ РАЗНЫХ ПОРОД.
О вязках пород и породных разновидностей.
1) FCI поощряет вязки породных разновидностей с целью увеличения генофонда и улучшения здоровья собак, поскольку ограничения не являются полезными для здоровья представителей малочисленных пород.
Эта рекомендация заменяет циркуляр 36/1973 от 17/10/1973 и решения Генеральный Ассамблеи FCI от 1984 (Акапулько), но не влияет, в любом случае, на существующее распределение CACIB.
2) Руководство по вязкам породных разновидностей может быть использовано исключительно по согласованию с Организацией страны происхождения породы и в соответствии с правилами страны проживания под руководством FCI
Научная комиссия по разведению
3) Некоторые общие и породные принципы
В будущем должна быть предусмотрена возможность вязок близких пород или породных разновидностей пород для того, чтобы избежать или уменьшить проблемы со здоровьем или проблемы строения анатомии.
Однако, внимание:
РАЗМЕР: Возможна вязка суки только с представителем более мелкой породной разновидности, чтобы избежать проблем в родах.
Длинная шерсть: Длинношерстные собаки при вязках с длинношерстными всегда будет давать длинную шерсть (как один рецессивный ген).
ЦВЕТ: Запрещено вязать представителей породы окраса Мерле друг с другом - ¼ потомков будут гомозиготны, неся смертельные/опасные для здоровья деффектные гены, такие как глухота (??? – примечание переводчика)
Бельгийские овчарки (15): Не рекомендованы вязки длинношерстных с жесткошерстными иначе есть риск получения нежелательной структуры шерсти.
Пудель (172): Не рекомендованы вязки серых (серебряных) собак с абрикосовыми или рыжими (красными?) – иначе есть риск получить нетипичный цвет.
Таксы: Не рекомендованы вязки длинношерстных собак с жесткошерстными иначе есть риск получения нежелательной структуры шерсти.
Немецкие доги (235): Запрещено использовать собак окраса арлекин с арелкинами - ¼ потомков будут гомозиготны по летальным генам.
Немецкие доги (235): Не рекомендованы вязки арлекинов с любым окрасом кроме черного. Окрас арлекин является черным с излишком белого, из-за генов арелекин и мерле. Немецкие доги (235): Не рекомендованы вязки голубых собак с любыми другими окрасами кроме голубого или черного. Голубой это ослабленный рецессивный черный, вызванный рецессивной аллелью ослабляющей также цвет глаз и носа.
Немецкий шпиц (97): Разрешено вязать исключительно серых с серыми.
Немецкий шпиц (97): Не рекомендованы вязки коричневых собак с любыми окрасами кроме черного. Иначе может проявится нетипичный коричневый окрас или Дадли (цветущий или зимний, как я понимаю) нос в других окрасах.
Голландские овчарки (223): Не рекомендованы вязки длинношерстных с жесткошерстными иначе есть риск получения нежелательной структуры шерсти.
Цвергшнауцер (183): Не рекомендованы вязки окраса перец-соль с черным-с-серебром. Данная рекомендация вызвана целью сохранить в породе рецессивный окрас черный-с-серебром.
Швейцарские гончие (59/60): Использовать исключительно бело-красных с бело-красными (или белых/красных с белыми/красными, что значительно меняет смысл распоряжения).

Но в приведенной цитате действиьельно НЕТ запрета на вязку д/ш и стандартных НО.
Наоборот, указано:

FCI ОБЩИЕ И КОНКРЕТНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ДЛЯ РАЗНЫХ ПОРОД.
О вязках пород и породных разновидностей.
1) FCI поощряет вязки породных разновидностей с целью увеличения генофонда и улучшения здоровья собак, поскольку ограничения не являются полезными для здоровья представителей малочисленных пород.
Эта рекомендация заменяет циркуляр 36/1973 от 17/10/1973 и решения Генеральный Ассамблеи FCI от 1984 (Акапулько), но не влияет, в любом случае, на существующее распределение CACIB.
2) Руководство по вязкам породных разновидностей может быть использовано исключительно по согласованию с Организацией страны происхождения породы и в соответствии с правилами страны проживания под руководством FCI
Научная комиссия по разведению
3) Некоторые общие и породные принципы
В будущем должна быть предусмотрена возможность вязок близких пород или породных разновидностей пород для того, чтобы избежать или уменьшить проблемы со здоровьем или проблемы строения анатомии.
Однако, внимание:
.....
Длинная шерсть: Длинношерстные собаки при вязках с длинношерстными всегда будет давать длинную шерсть (как один рецессивный ген).

Откуда логично:

Примечание. В случае рождения от двух длинношерстных родителей щенков со стандартной шерстью помет в РКФ не регистрируется и свидетельства о происхождении на всех щенков помета не выдаются.

Потому, что рождение щенка со стандартной шерстью от двух д/ш родителей просто свидетельствует о подвязе, следовательно помёт остаётся без доков.


Где есть конкретный запрет - так никто и нк указал.
В Германии?
Есть документ об этом?