[Елена Саченко]

Прибываю в ШОКЕ или "Закрытая Дверь в лето" по рассказам общества " Дверь в лето"
где меня заблокировали после неудобных вопросов.

моя переписка с данным обществом....

Елена Саченко
Здравствуйте! А у Вас в вашем центре собаки тестированы по ГОСТу??

Анастасия Митьковская
Елена, гост носит рекомендательный характер, то есть строго следовать ему при тестировании собак не нужно. Отдельные его положения могут служить лишь для удобства при проведении тестирования, потому что целиком гост слишком противоречив. Любой кинолог, входящий в РКФ, имеет право проверить вашу собаку на агрессию, управляемость и послушание. И дать соответствующее заключение. Ищите в разделе судей данные кинолога из вашего региона.

Елена Саченко
Для получения свидетельства по направлению "собака-средства реабилитации" собака должна сдать полный вариант сертификационного теста, который содержит оценку реакции собаки по следующим основным навыкам:
1.Встреча знакомого хозяину человека;
2.Встреча неуклюжего человека с клюкой;
3.Нахождение собаки в группе людей и собак;
4.Отношение к разбросанной на земле еде;
5.Встреча неуклюжего человека с ходунком;
6.Комплекс на послушание;
7.Отношение к другим собакам;
8.Встреча неуклюжего человека на костылях;
9.Отношение к экспрессивным людям (громкие споры, звуки, падающие предметы);
10.Работа рядом с другой собакой-терапевтом;
11.Общение с пациентом в кресле-каталке;
12.Игра в мяч с пациентом в кресле-каталке;
13.Отношение к внезапному испугу незнакомца;
14.Команда "Дай лапу";
15.Отношение к игре без команды хозяина.

Елена Саченко
Анастасия, Сертификат которые вы выдаете это - Документ, который в системе сертификации ГОСТ Р оформляется на товар или услугу, называется сертификатом соответствия. Если ГОСТ носит рекомендательный характер-то о каких сертификатах идет речь? ГОСТ является обязательным правилом, если продукция касается безопасности человека, а собака как и авто (повышенное средство опасности) касается как раз безопасность человека-ребенка. А Вы говорите что это не обязательно..

Елена Саченко
Анастасия, Прочитала ГОСТ вот ссылка http://www.rags.ru/gosts/gost/59781/ ни каких противоречий не нашла.
ГОСТ Р 56384-2015. Услуги для непродуктивных животных. Подготовка и аттестация собак..
www.rags.ru
ГОСТ: Услуги для непродуктивных животных. Подготовка и аттестация собак для реабилитации инвалидов...

Анастасия Митьковская
Любой кинолог, входящий в РКФ, имеет право проверить вашу собаку на агрессию, управляемость и послушание. И дать соответствующее заключение.

Елена Саченко
НЕ ИМЕЕТ он права дать заключение о том что собака канстерапевт. Он имеет права дать заключение только по тем дисциплинам которые предусмотрены в РКФ и на что есть у него классификация. А классификации в РКФ по собакам терапевтам НЕТ!

Анастасия Митьковская
Елена, мы очень подробно и неоднократно писали о госте, лицензиях и сертификатах. Не поленитесь, найдите предыдущие посты. Там все ответы на ваши вопросы.

Анастасия Митьковская
Ищите в разделе судей данные кинолога из вашего региона.

Елена Саченко
НАПИШИТЕ мне инструктора-кинолога который проводит у Вас тестирование, просто даже интересно стало. 20 лет в собаководстве, являюсь организатором крупных выставок - А ТАКОГО НЕ СЛЫШАЛА

Анастасия Митьковская
Елена, мы очень подробно и неоднократно писали о госте, лицензиях, сертификатах и кинологах. Не поленитесь, найдите предыдущие посты. Там все ответы на ваши вопросы.

Елена Саченко
Я НЕ ПОЛЕНИЛАСЬ и прочитала все что Вы пишите. Закона нет, лицензий нет, ГОСТ не обязателен, НО ПРИ ЭТОМ Вы выдаете сертификаты своим собакам, хотя СЕРТИФИКАТ ЭТО ГАРАНТИЯ СООТВЕТСТВИЯ ГОСТу!

Анастасия Митьковская
В тех же постах, если внимательно читать, есть информация о сертификатах. Этот документ может разработать любая организация в абсолютно произвольней форме и подписать у кинолога, который оценивал собаку. А может вообще не выдавать сертификат. Юридического веса этот документ не имеет.

Анастасия Митьковская
Наших собак оценивали Белоусовы. Если вы 20 лет в собаководстве, наверняка о них слышали. Об этом мы тоже неоднократно писали в наших постах. Советую вам сесть и все спокойно прочитать. Тогда не придётся засорять комментариями эту тему.

Юлия Стрельская
Друг, проблема наших оппонентов в том, что читать документы они не считают нужным. Вот опять кто-то решил, что сертификат - это гарантия соотвествия госту. и опять мы должны сто страниц написать, почему это не так. ну их вообще) на каждую отрубленную бошку, вырастает сто новых.

Елена Саченко
Анастасия, Вы много пишете про монополию. Я по роду своей деятельности занимаюсь строительством. Мы считаем необходимым получать различные сертификаты, аккредитации, лицензии, допуски и т.д. Считаем необходимым соблюдать СНИПы и ГОСТы, производим ввод в эксплуатацию дома согласно действующем нормам. Мы за это несем ответственность! Вы же не пойдете покупать квартиру в доме которую построили сантехники, потому что это ваша безопасность!

Анастасия Митьковская
В тех же постах, если внимательно читать, есть информация о сертификатах. Этот документ может разработать любая организация в абсолютно произвольней форме и подписать у кинолога, который оценивал собаку. А может вообще не выдавать сертификат. Юридического веса этот документ не имеет.

[Елена Саченко]

продолжение переписки

Елена Саченко
ЧТО ТАКОЕ? СЕРТИФИКАТ-это письменное удостоверение, свидетельство, аттестат; договор, документ, отвес, цертификат, обязательство. Вы оказываете УСЛУГУ, значит должен быть соответствующий договор и право на оказание качественной услуги. Сертификаты соответствия Госстандарта России могут быть обязательными или добровольными, причём и те, и другие имеют юридическую силу. Первые оформляются в обязательном порядке, а вторые – по инициативе заказчика в том случае, если он хочет подтвердить определённые свойства продукции либо дополнительно уверить потребителей в её высоком качестве. Но если товар нуждается в обязательной сертификации, добровольная сертификация от этой процедуры не спасает. Процедура добровольной сертификации (как при добровольной сертификации продукции, так и при добровольной сертификации услуг) практически не отличается от процедуры сертификации, проводимой в обязательном порядке. Она включает в себя те же этапы, что и процедура обязательной сертификации. Проведение этой процедуры возложено на специальные сертификационные органы, имеющие соответствующую государственную аккредитацию.

Юлия Стрельская
Елена, смысл поста в том, что и АНО СПРКТ и АНО "Дверь в лето" имеют одинаковые полномочия выдвать сертификаты о соотвествии собаки для работы в канистерапии. Оба эти документа в случае чего будут иметь одинаковую силу. А в случе, не дай Бог, плохой ситуации разбираться будут кинологи из РКФ в качестве экспертов, а не "канистерапевты" из какой-либо АНО. Именно это и происходит, если посмотрите судебную практику. Поэтому лучше обращатсья за помощью в сертификации к экспертам из РКФ. Они указаны на сайте этой организации. Пока правовое поле именно таково. Что, благодаря нашей работе, господа из СПРКТ наконец-то фактически признали.

Елена Саченко
Юлия, Еще раз! Сертификат это то, что соответствует ГОСТу. Сертификат имеет юридическую силу. Сертификат выданный "Дверь в лето" иметь юридическую силу не может, это попросту бумажка т.к. для вас ГОСТ не обязателен. Кинологи РКФ имеют отношения к канстерапии. Эксперты являются специалистами в экстерьере собак. Инструктор это - человек занимающийся рабочими качествами собаки, ее дрессировкой. Так же есть эксперт по рабочим качествам - они судят совернования служебников и испытания охотничьих собак. СЕРТИФИЦИРОВАТЬ ЭКСПЕРТ ИЗ РКФ собаку на канстерапевта НЕ МОЖЕТ, только потому что в РКФ не данного вида дисциплин! Послушание и отсутствие агрессии это одно из основопологающих факторов социализированной собаки, живущей в обществе, которое не дает право на участие в реабилитации ребенка-инвалида. А в случае не дай Бог, разбираться прежде всего будет прокуратура, кинологи которые имеют допуск для подготовки собак- канстерепевтов, комиссия аттестованных специалистов в данной области. Не знаю как признали Вас СПРКТ если у Вас собаки не имеют сертификатов соответствующих ГОСТу.

Елена Саченко
Опечатка! Кинологи РКФ не имеют отношения к канстерапии!

Юлия Стрельская
Елена, вы, похоже, совсем не читаете то, что я вам пишу. Поэтому прекращаю. Добра вам.

Юлия Стрельская
Вот опять кто-то решил, что сертификат - это гарантия соотвествия госту. и опять мы должны сто страниц написать, почему это не так.

Елена Саченко
ВЫ ВНЕСЛИ КАКУЮ ТО НОВУЮ ТРАКТОВКУ СЛОВУ СЕРТИФИКАТ??? Открываем википендию и читаем: Сертификат соответствия — документ, удостоверяющий соответствие объекта требованиям технических регламентов, положениям стандартов, сводов правил или условиям договоров. На всякий случай https://ru.wikipedia.org/wiki/Сертификат

Елена Саченко
Юлия, Это Вы совсем не читаете что я пишу. Напишите мне что в вашем понимании означает слово сертификат. Я уже поняла что "Страдивари делал скрипки для лохов, для крутых девчонок он делал барабаны"

Елена Саченко
Закон и только закон - вот наше оружие.(от автора "Дверь в лето") КАКОЙ ЗАКОН -ВАШЕ ОРУЖИЕ? Может отсутствие закона, которое "дает право" на самодеятельность....

Юлия Стрельская
"Собаки весь день вели себя так, что мы решили дать им по второму сертификату канистерапевтов - на всякий"

Елена Саченко
А где можно посмотреть на ваши сертификаты??

Юлия Стрельская
Елена, приезжайте в наш центр. Всё увидите. Надеюсь, с юмором у вас все в порядке и вы не ожидаете, что собакам и взаправду каждый день выдают по сертификату за отличную работу.

Елена Саченко
Юлия, Обязательно приеду!

Светлана Коледина
Елена, такое впечатление что вы читаете между строк... И юмор вам действительно не знаком. Вам ответили, а вы снова задаёте этот вопрос

Елена Саченко
Светлана, ну что вы...как раз после слова "каждый день выдаем сертификаты" и " если что отвечать будут кинологи РКФ" я смеялась в голос....Хотя согласна...юмор черный...

Светлана Коледина
Елена, так,а где суть то ваших комментов, вы посмеялись, но всё равно спрашиваете... Логика где!?

Елена Саченко
Светлана, На мои комментарии я не получила должного ответа. По какой системе проводилось сертификационное тестирование, какой терапевтический класс был присвоен собаке. А главное в где я могу посмотреть эти данные, в какой базе. И кто кроме Белоусовых был в аттестационной комиссии, в которой как минимум должно присутствовать 3 человека (это без владельца собаки) Кинолог ,Зоопсихолог, Специалист по бихевиаризму, секретарь комиссии. Где можно увидеть протокол, решение комиссии.

Юлия Стрельская
Леночка, кроме кинолога у нас на тестировании были зоопсихолог Цезарь Милано, вместо бихевиариста мы взяли спеца по транзактному анализу, а секретарём был очень авторитетный специалист в области анималтерапии, основавший это направление в нашей стране, профессор РАН Айболит. Они за свидетельствовали, что наши собаки иногда показывают такие результаты сообразительности, что некоторые строители нервно курят скрученную из снипа папироску.

Юлия Стрельская
Лен, и на этом все. В мире и так много бреда. Все остальное ваше творчество буду удалять.

Елена Саченко
Юлия, Ваш стеб здесь не уместен.... Заниматься КАНИСТЕРАПИЕЙ а не просто ПИАРИТСЯ за счет КАНИСТЕРАПИИ две разные вещи.... понимаете? Я ПОЙДУ НА ШАШЛЫКИ И ПОРОСЕНОК БОРЯ ТОЖЕ ПОЙДЕТ НА ШАШЛЫКИ! ФРАЗЫ ОДИНАКОВЫЕ, НО КАКИЕ РАЗНЫЕ СУДЬБЫ!!!!!

Юлия Стрельская
Девчонки, простите. Решила все комменты выпилить. Для посторонних непонятно, для своих противно.

Елена Саченко
Юлия, Все что Вы удалили ...для посторонних это как раз и были разъяснения и наводящие вопросы на которые вы к сожалению не смогли ответить((( Не понятно почему вам стало противно, ведь все вопросы как раз касались канистерапии и сертификации ....


Друзья! Что Вы думаете по этому поводу???

[Елена Саченко]

Как люди могут допускать до работы с ребенком собаку .... При этом выписывая сами себе сертификаты???

Если

Тестирование на собаку-помощника исключает п. 6, 11, 12 и 14. Российский ГОСТ практически ни чем не отличается от американской системы подготовки собак Therapy Dog International test (TDI test). На собак положительно сдавших тест выдают сертификаты канистерапевтов, переаттестация происходит раз в 5 лет.

[Елена Саченко]

Далее к разговору подключается волонтер данной организации....
И приписав меня к какой то организации просит "прислать например образцы документов,которые нужны для организации центра"

копирую

Валерия Садыкова
Уважаемые Елена ,Юлия ,Анастасия и Елена ! Давайте жить дружно! Всем будет гораздо спокойнее,если никто не будет обращать ни на кого внимание ,при выявлении каких-либо нарушений с любой из сторон ,разбираться будут соответствующие органы ! Мне не понятен только один вопрос, если все мы делаем общее доброе дело,почему тогда возникают проблемы с общением между организациями?! Не будет ли эффективнее объединить наше общее дело! Можно же работать в месте , обмениваться опытом ,а не устраивать соревнования"кто лучше" !

Юлия Стрельская
Лера, ради тебя мы готовы на все! Больше не будем!


Валерия Садыкова
Уважаемые ,Елена и Елена, предлагаю раз и навсегда зарыть топор войны ! Все же прекрасно понимают зачем этим занимаются ,уж точно не для самореализации,а для оказания помощи особенным деткам ! "-Взрослые люди ..." так давайте вести себя по взрослому ! Если кто-то видит ,что кто-то что-то делает не правильно,почему бы не предложить помощь,прислать например образцы документов,которые нужны для организации центра ! Элементарно спросит,"- Девченки,чем вам помочь ?!!"
Лично я не верю в то ,что кто-то делает это из корыстных побуждений!

[flooder]

Сообщение от Елена Саченко

Как люди могут допускать до работы с ребенком собаку .... При этом выписывая сами себе сертификаты???

Ну,они хоть какие-то фальшивки выписывают,а воровка-павлючка с улицы с шавкой помоешной "терпЕвтила".И ни чО.

Лично я не верю в то ,что кто-то делает это из корыстных побуждений!

Три ха-ха.

[Елена Саченко]

Сообщение от flooder

Ну,они хоть какие-то фальшивки выписывают,а воровка-павлючка с улицы с шавкой помоешной "терпЕвтила".И ни чО.

Вы представляете что будет если неправильно тестированная собака покалечит ребенка.... ужас да и только!

[flooder]

Сообщение от Елена Саченко

Вы представляете

Да мне даже страшно об этом подумать!

[Елена Саченко]

Уважаемые админы!
Перенесите тему пожалуйста в раздел "Спорт и соревнования"
Спасибо!

[nurturan]

Лет уже тому 20 назад, существовал в Москве КЦ, готовивший хозяйских собак по некому курсу "собака помощник слепого/слабовидящего". Имела с ними некоторое общение. Из самых ярких воспоминаний: поводырь-стаффордиха, прыгающая по столу на кухне в квартире руководителя этого центра и помощник слабовидящей-кобель алабай, разносящий об толстенную липу свою хозяйку при виде какой-то не понравившейся ему собаки. Да, хозяйка алабая тоже была инструктором этого КЦ.
Так что еще с тех пор я поняла, что "не все йогурты одинаково полезны". И не все академики разных академий - ученые и даже не все имеют высшее образование. Так что просто "улыбаемся и машем".
И молимся, что бы "если что" не случилось, руководители детских спецучреждений оказались разумными и бдительными и экзальтированных спасалок с необязательными бумажками к особым детям не допустили.

[Елена Саченко]

Сообщение от nurturan

Из самых ярких воспоминаний: поводырь-стаффордиха, прыгающая по столу на кухне в квартире руководителя этого центра и помощник слабовидящей-кобель алабай, разносящий об толстенную липу свою хозяйку при виде какой-то не понравившейся ему собаки. Да, хозяйка алабая тоже была инструктором этого КЦ.

Однако 0_0

Сообщение от nurturan

И молимся, что бы "если что" не случилось, руководители детских спецучреждений оказались разумными и бдительными и экзальтированных спасалок с необязательными бумажками к особым детям не допустили.

Мне кажется что для спасалок это "дань моде" если можно так выразится... Каждая собака вильнувшая хвостом канистерапевт, все спасалки волонтеры от природы.... А тесты...какие тесты...не, не слышали...