[tihij]

Вынесу в отдельное производство. На мой взгляд, стоит отдельного обсуждения.

Речь шла о воспитании абстрактных двориков в вакууме, взятых по программе "не покупай породистую - возьми из приюта", и, видимо, решив, что аналогия доступнее пониманию, пояснили на таком примере:

это про то, как если бы вы взяли взрослого южака и вместо объяснения ему с первых минут правил жизни в вашем доме гладили бы по голове и вкусно кормили. А если бы он огрызался, считали бы, что недостаточно ему продемонстрировали, что его здесь любят, и гладили бы активней.

Дерну тут еще одну цитату (смысл этого цитирования - на мой взгляд, типичный коллективный пёсег):

Именно на Песике мне указали, что ЗУБЫ нельзя игнорировать: надо было сразу показать, "кто в доме хозяин".

И опять, поучительное (не совсем понятно, правда - к дворикам это или к "южаку"):

...и объясняя правила, принятые в этом доме.
не выжидая, пока собачка освоится и оттает от любви, а прямо сразу, как в дом вошли ))

Что хотел сказать:
1) приведение примеров должно быть релевантно тезисам, которыми они иллюстрируются - можно, конечно, иллюстрировать теории экстремальными примерами (исключениями, без которых не обходится ни одно правило), но на мой взгляд, такие иллюстрации, скорее затрудняют понимание.
2) адаптация больших злых служебников как правило не является удачной иллюстрацией к методам адаптации среднестатистических шариков (я не против двориков, есть много неплохих и просто завидных собаков)
3) черт в деталях - как именно надо корректировать "взрослого южака" (кавказца и т.п.) и как ему объяснять эти правила. Т.е. прирожденно мощной, злобной и взрослой собаке, которая сама может "объяснить" и откорректировать.
4) за всеми историями - success stories - по адаптации (см. например, КО команда), стояли терпение, труд и опыт, нежели "табурет и кто в доме хозяин" - сперва убеждались, что успокоившаяся и отошедшая от стресса собака идет на контакт и внятно понимает русский язык и только потом постепенно забирали управление, только на основании контакта.
4.1) в этих success story часто фигурировала поддержка хозяину стаи - имевшихся в доме сильных хозяйских собак, способных разъяснить вновь прибывшему какие-то нюансы поведения - например, нежелательности применения силы в бытовых вопросах.
Ну и т.д.
Если кто-то знает истории успеха методом мгновенного подчинения - пожалуйста, поделитесь.

Оставлял на передержку как-то свое чудо не очень удачно (для передержки), не скажу плохого - люди справились, огромный респект, но налетели они именно на это самое - при попытке "сразу как в дом вошли" поставить на место взрослую собаку, оная предупредительно врезала зубами. Предупредила. Как только они воззвали к ее голове (без сюсюканий и игр в любовь - просто команды с нужной интонацией) - все пошло путем, управляемая понятная собака. Ну и вообще, на мой взгляд, весь опыт усыновления и удочерения крупных, взрослых и (потенциально) опасных собаков говорит немного о другой расстановке акцентов: сперва входим в контакт с успокоившимся животным, выясняем насколько оно понимает язык команд, жесты, интонации, закрепляем этот контакт и только потом начинаем все "разъяснения". Можно и совмещать, если контакт устанавливается сразу - у людей с опытом.
В силу особенностей наших ОПС-ов (ЮРО, КО...) довольно высоки риски - породы явно не из топа самых безопасных, а скорее, наоборот. Они вовсе не отмороженные дебилы (встречал такое и про ЮРО и про КО) - мозгов там предостаточно, но при настойчивом непонимании новых приемных хозяев, можно и очень вероятно, получить травмы - от легких до средней тяжести и если уж совсем не повезет, то не дай Бог....


ЗЫ Пост/тема не с тем, чтоб уесть кого-либо (уважаемую Ельшу) или кого-бы то ни было. Поделитесь опытом, взглядами.

[ЗакусАЙ]

Сообщение от tihij

взглядами.

Было несколько отказных азиатов, ротвейлеров и пр. Разного опыта, размера и степени злобности. И со всеми ними, впрочем, как и с небольшими, но при этом агрессивными и-или трусливыми собаками, пришел к необходимости получения правильной активности от собаки, а не навязывания ей собственной активности проводника. Использовать для этого можно и пищевую активность животных, и их потребность в общении, в двигательной активности.

[tihij]

Сообщение от ЗакусАЙ

необходимости получения правильной активности от собаки, а не навязывания ей собственной активности проводника

во, квинтэссенция, однако

[Ельша]

уточнение: речь не шла об абстрактных двориках из приюта. Понятия не имею, почему она внезапно пошла о ней. Если уж на то пошло, то упомянутые там отказники - такса, шпиц и скотч.
это так, для справки.

[Ельша]

tihij, понимаете, в ваших опытных руках здорового мужика южак ничем не отличается от такса в неопытных руках хрупкой барышни. При условии, что собачка с непонятным прошлым (половина неизвестна, вторая половина активно замалчивается) и привыкла отмахиваться зубами. Ну чего ей, этой барышне, в случае конфликта на таксу пальто накидывать? Она даже до этого не додумается. Она будет уступать таксе и думать, что просто недолюбила, поэтому такса такая злобная. А о том, что можно было не довести до конфликта, она вообще не в курсе. И что ее задача - строить ситуации так, чтобы конфликта не возникало, а правила жизни собачка понимала и с ними соглашалась. А не сидеть и ждать, пока собачка оттает и сама проникнется новыми правилами жизни.

[tihij]

Сообщение от Ельша

tihij, понимаете, в ваших опытных руках здорового мужика южак ничем не отличается от такса в неопытных руках хрупкой барышни.

Вот на этом месте щущение, что подобные тезисы почерпнуты из общения с неслужебной мелочью - двориками, таксами... шпициками, переросло в почти уверенность.
Поделитесь опытом, как дать понять взрослому злому крупняку, с первых минут кто в доме главный.

[flooder]

Мне имхуется-раздел попутан.Не?

[tihij]

Если, не приведи Господь, имхуется, перекреститься б надо - может и перестанет ;-)
Господи, ну и слова. И эти люди когда-то что-то мне предъявляли за чистоту русского языка.

Это все ерунда. В "Дрессировке и коррекции" половину тем можно сюда переносить, за вырождением из конкретных обсуждений непонятно во что.

[tihij]

Собственно что.

Блестяще ответил Закусай, хоть отливай в граните - люблю академичные формулировки. В общем-то дальше и обсуждать особо нечего (мне).

Но м.б. кому-то поможет. Вчера проглядел информационные темы в КО-команде - вот уж кому приходится сталкиваться с данной темой, там тоже приводили в пример не пойми что - интервью уважаемого Михаила Пулина, еще каких-то теоретиков... Из которых весьма сложно продраться через вода-воды и понять, как надо подходить к собаке, которая потенциально может надрать задницу и взрослому здоровому опытному мужику....Пускай будет, м.б. кто-нить чем-нить поделится.

[Ельша]

tihij, я допускаю, что все время знакомства воспринимала вас неправильно, интернет - штука такая, ошибки более чем возможны, - поэтому давайте попробуем еще раз и заменим южака на ЗСЛ, например. Или даже среднего шпица.
вообще нет разницы между жрущимся шпицем и жрущимся кавказом. С точки зрения собаки - ее нет. Она есть - немножко - с точки зрения прилагающегося к собаке человека. И некоторые люди могут скрутить шпица и сделать необходимое силой. А некоторые люди могут скрутить кавказа. Также некоторые люди будут перестраивать поведение шпица и кавказа равно. Исходя из общих представлений о породе и реакций конкретной доставшейся им собаки. Также некоторые люди сядут в углу и будут просто жалеть и кормить собачку и искренне верить, что рано или поздно она проникнется благодарностью и любовью, и НЕ будут ничего корректировать, ни сознательно, ни неосознанно, и дальше уж как повезет.