[Ноктюрн]

Нашу историю многие знают, но повторить, наверное, не лишнее.

В конце июля прошлого года я взяла щенка минпина - оказницу. Ей было ровно 6 месяцев. Забирала у заводчика, которому щенка вернули, с первыми владельцами не знакома; со слов заводчика - щенок никогда не гулял, ходил в лоток, причина отдачи - "сгрызла ботинки".
Были огромные сложности с приучением к туалету на улице. Дома, правда, особых пакостей не было - щенок ходил строго в одно место: на паркет в прихожей (больше просто негде) постелили толстый строительный полиэтилен, на него - газету. Ибо лотки не приемлю и рассчитывала переучить собаку полностью на улицу - я работаю дома, выводить могу часто.
Эти полиэтилен с газетой лежат там по сей день.

Писал щенок ненормально часто... но был обследован и оказался совершенно здоров. Я была уверена, что причина просто в неумении и нежелании терпеть, ведь этому никто никогда не учил.
Шли месяцы... проблема не решалась. При 3-4 разовом выгуле я по 3-4 раза убирала грязную газету. Чаще гулять смысла не имело - газету она при этом все равно пачкала.
Когда собаке исполнился год, пересдали анализ мочи. Там нашли оксалаты - причем, по словам врача, не единичные кристаллы, а уже агрегированные. Признаков воспаления (цистита) не было. Назначили Ренель (Хель) на 2 месяца, диету не меняли, т.к. рН был идеальный. Так получилось, что диагноз до сих пор ни подтвержден, ни опровергнут - у меня есть сомнения, что тот анализ корректен, потому что до исследования моча охлаждалась, тряслась при перевозке и исследована была спустя 12-13 часов после сбора. Но пересдать его до сих пор не удалось - сперва пропивали курс, потом я уезжала... потом спецом возила собаку в Питер, чтобы мочу собрать свежую (дорога 4 часа) и сдать в двух местах... но в эту поездку не сумела собрать ни капли. Через неделю собака потекла. Теперь повезу в субботу, 29-го.

Тем не менее, к собаке, само собой, появились сочувствие и жалость, с газетой смирились уже.

1 апреля в доме появился маленький щенок. На пинку это сильно повлияло в том плане, что как бы закончился ее "детский статус" - она стала вести себя намного взрослее во всем. Дней через 10 вдруг перестала гадить Еще через пару недель - впервые потекла.
В общем, мы праздновали победу. МКБ там или не МКБ, но собака стала терпеть такие интервалы, что мне до последнего не верилось, что не гадит где-то втихаря. Но нет. Трехразового выгула стало обычно достаточно, для полной гарантии - четыре... притом что раньше не хватало 5-6 и ночь она тоже не терпела. "По-взрослому" стала класть кучи в начале прогулки - до того могла сделать это в конце или середине либо совсем принести домой.

Охота у нее пришла рано, довольно рано же (день на 15-й) закончилась. И... еще до 20 дня она снова начала гадить дома И чем дальше, тем хуже. Грубо говоря, все вернулось на круги своя
И теперь я ТОЧНО знаю, что дело не в невозможности терпеть и даже не в том, что терпелка вдруг "обратно сломалась" - она точно так же, как раньше, ничтоже сумняшеся снова кладет кучи!!! Ну вот что это за хрень????? С каждым днем луж и куч все больше! Только за прошлый вечер (вечер, а не вторую половину дня) убрала их три.

Я не думаю, что здесь можно посоветовать что-то новое, что не звучало бы в теме "Как не удавить... -1": клетка, памперсы, поставить ей, наконец уже, лоток... Мне хочется понять, что за тараканы у нее в голове. Плюс - просто выговориться.
Лотка в моем доме не будет точно... клетка есть (в ней терпит), памперсы на рассмотрении.

[Ноктюрн]

Предваряя некоторые вопросы:

- рацион все эти месяцы одинаков: сырая натуралка, без каш, близкая к БАРФ. Пищеварение отличное, поносов не бывает совсем. Ничего в этом плане не менялось ни в период чистоты, ни при возврате к старому

- собаку любят. Не любить ее просто невозможно - у меня никогда еще не было столь милого и трогательного животного. Плюс по мере взросления у нее пропали многие другие поведенческие косяки и любить ее стало еще "легче".

- лупить пробовала. После возобновления луж в первые же дни дважды ее застукала и налупила от души. Реагирует странно. Сперва, конечно, убежит, но очень быстро начинает крайне активно, даже буйно, буквально с залезанием на голову, ластиться. Странно потому, что еще несколько месяцев назад такая взбучка привела бы ее в состояние запредельного торможения на сутки. Эффект лупцевания наблюдается только один: теперь, нагадив, она немедленно бежит ко мне со своими буйными ласками, настойчиво просится на руки и т.п. По этой необычной настойчивости можно безошибочно догадаться о луже, еще не вставая с кресла и не видя ее.

- насчет ревности. Не думаю, что это играет роль, по двум причинам. Во-первых, гадить она начала не вдруг, а делала это основную часть жизни. Во-вторых, внимания ей с появлением щенка меньше не стало. Его невозможно уделить ей меньше, даже если захочешь. Спит она с нами (щенок категорически не пускается на кровать), гуляет в основном отдельно (т.е. как и раньше), зацелована и затискана.

[Shantony]

Может мамкина взбучка с её точки зрения это "Ура! Сколько эмоций к моей персоне!"

Сообщение от Ноктюрн

Эффект лупцевания наблюдается только один: теперь, нагадив, она немедленно бежит ко мне со своими буйными ласками, настойчиво просится на руки и т.п.

Видимо, снова просит того "бурного внимания"...

[Ноктюрн]

Shantony, возможно, но это все равно не объясняет, почему она не желает терпеть
Очевидно, что период замечательных терпелок связан с течкой... видимо, была потребность максимально метить на улице и "ни капли зря". Но при чем тут кучи? И как до нее донести уже, что гадить дома неприемлемо? Все эти памперсы-клетки - это воздействие на следствие, а не на причину...

[GAFki]

Сообщение от Ноктюрн

было ровно 6 месяцев. Забирала у заводчика, которому щенка вернули, с первыми владельцами не знакома; со слов заводчика - щенок никогда не гулял, ходил в лоток,

Выскажу бредовую мысль . А может, все же существуют некие возрастные "рамки", после которых какие-либо навыки вырабатываются с большим трудом. Ну, типа "синдром Маугли"? Хотя, с другой стороны, "чистота в гнезде" - это некая данность, которая должна "включаться" с появлением возможности соблюдать эту самую чистоту...
Блин, мозг вскипает... Нелли, очень сочувствую... Трудно собаку заподозрить в мазохизме: типа "хоть побей - только обрати внимание"...

[Марианна]

Сообщение от Ноктюрн

... Когда собаке исполнился год, пересдали анализ мочи. Там нашли оксалаты - причем, по словам врача, не единичные кристаллы, а уже агрегированные. Признаков воспаления (цистита) не было. Назначили Ренель (Хель) на 2 месяца, диету не меняли, т.к. рН был идеальный.

Очень часто оксалаты в моче - это признак нарушения обмена веществ или дефицита каких-нибудь микроэлементов, например, магния. Наличие любых кристаллов в почках или мочевыводящих путях - это очень болезненно, даже у людей дело может доходить до недержания. И еще - высокая возбудимость НС.
Предлагаю, при возможности, кроме простого анализа мочи сдать еще мочу на посев и развернутую биохимию крови, обязательно - кальций, фосфор и магний.
Это, конечно, не решит многих поведенческих проблем родом из детства, но хоть будет твердая уверенность, что дело только в гадском характере, а не подпорченном здоровье.

[bobtail2008]

Ноктюрн,

кучи тоже это метки...тем более когда сука тужиться то течные выделений больше попадает на землю чем даже при пописе...

проблемы явно в голове, но как изменить не знаю именно поэтому мелочь и не завожу...

у меня все наоборот.. как только у собаки течка - терпеть не хочет ваще.. в обычной жизни ведет себя совершенно нормально.. Хотя я на это не надеялась с йоркой.. готовила себя к пеленкам. Но нет - соба выбрала улицу! Но в течку.... реально не хочет терпеть... хотя гуляем 3 раза в это время (обычно 2).... Вот я прям чувствую, что она даже не задумывается - терпеть или нет.. а как только захочет - сразу и делает..

[маруська]

Ноктюрн, Пинчеры в принципе страшные собственники, и наверное она ревнует. Хотя все варианты с течкой тоже возможны. Метят они в течке ужастно,суки часто очень доминантные, хотя... мои дома не метят . А вот назло нагадить, если им покажется, что незаслуженно их обидели могут. И даже если покажется, что кого-то обидели))). Старшие суки часто считают, что поддержать порядок в стае они могут и без хозяина))). Но.. у вас собак -то не много, хотя.. три это уже стая)).
Два года назад ко мне попала брабантка в ужастном состоянии, я сначала думала, что цистит, из нее постоянно текло, и она присаживалась писать каждые пять минут .. надолго. У нее камень в мочевом был размером с довольно крупное куриное яйцо((. Прооперировали, диеты, все дела... она писается регулярно, и ничего я с этим сделать не могу. Хотя сейчас вроде все нормально со здоровьем.Анализы сдаем , они то нормальные, то хуже, тогда опять курс лечения и диета(((. Но, на писание это не влияет никак. Мы в частном доме живем, собаки гуляют ... если не постоянно)), то уж по 6 раз в день точно, и она умудряется написать. Причем писает и в клетке. Я уже смирилась с этим. Жалко ее.

[Ludok]

Сообщение от Ноктюрн

И как до нее донести уже, что гадить дома неприемлемо?

Собаке с раннего детства была "донесена" мысль, что гадить дома ПРИЕМЛЕМО.
Чистоплотность - это ровно такой же признак, как и другие. Частично наследуемый, частично - воспитуемый. И так же, как и другие поведенческие комплексы, имеет свои "временные рамки" и "критические периоды".
В карликовых породах, где распространена практика "лотка", по сути не ведется отбор "по чистоплотности". Да и практика раннего воспитания щенков (в гнезде) направлена на "лоток", а не на "терпеть".

Второй момент - гормональные изменения. Если в течку собака терпит, а вне течки - нет, то я бы сделала бы динамический анализ на гормоны. Но, должна честно сказать, такое затратное исследование - в гораздо больше степени из "научного интереса", нежели из "практических соображений".

Есть небольшой шанс, что по мере взросления ротвейлерши, особенно с наступлением первой течки у последней, включится механизм конкуренции и пинчерка будет стремится "перемечивать" ротвейлершу. И для этого будет терпеть.