PesIQ

Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Бытовая дрессировка и коррекция поведения

Бытовая дрессировка и коррекция поведения Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак
При поддержке: ПРОЛАЙФ Супер-Премиум корма из Италии!


Здравствуй, Гость!
Что бы быть полноценным участником форума, потратьте всего минуту на регистрацию!
Зарегистрироваться
Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 04.06.2010, 17:14 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #1
Аватар для AnastasiЯ
AnastasiЯ
Stafford forever
 
Регистрация: 08.08.2009
Адрес: ушла на северо-запад
Сообщений: 2,338
Спасибо: 6,347
Отправить сообщение для AnastasiЯ с помощью Skype™

AnastasiЯ AnastasiЯ вне форума
Stafford forever
 
Адрес: ушла на северо-запад
Регистрация: 08.08.2009
Сообщений: 2,338
Спасибо: 6,347
Отправить сообщение для AnastasiЯ с помощью Skype™

По умолчанию Агрессия однополых собак живущих в одной семье - по Аскью

Доброго времени суток!

в общем создаю я еще одну тему в море тем про агрессию, но ...
читала разные темы на разных форума о содержании двух и более собак в т.ч. однополых, включая и тему «1+1=» здесь.
Большинство владельцев сходится на том, что всякая агрессия должна пресекаться сразу жестко и безоговорочно. В принципе все ясно....было

Но на одном из форумов встретила рекомендацию почитать Г. Аскью «Проблемы поведения собак и кошек и методы их коррекции». Купила, почитала. Эта книга посеяла некоторые сомнения. Может и не стоило ее читать?

По мнению Аскью к возможным причинным факторам агрессии соперничества между собаками одной семьи (в разделе идет речь только об агрессии однополых животных) относятся в т.ч. следующие (я перечислила не все факторы):
1. Неправильные взгляды владельца (агрессия – это нечто негативное, нежелательное, требующее немедленного вмешательства).
2. Непреднамеренное поощрение владельцем (владелец отдает предпочтение/поддерживает более слабую собаку в случае конфликта).
3. Непреднамеренное вознаграждение владельцем (попытки отвлечь внимание агрессивной собаки лакомством, игрушкой и т.п.).

Автор утверждает, что серьезные столкновения в парах однополых собак «происходят тогда, когда не сформированы стабильные иерархические отношения», а значит одним из методов коррекции может быть позволить собакам самостоятельно установить иерархию. Также автор считает, что владелец совершает ошибку, когда ругает и наказывает более сильную собаку и поддерживает более слабую. Что естественным следствием такого поведения владельца будет эскалация конфтикта между собаками, в т.ч. и потому, что не установлена иерархия.
Далее цитаты:
«Агрессивность играет положительную роль, поскольку позволяет установить ясные, стабильные и тем самым мирные отношения превосходства-подпичения между собаками, живущими в одной семье».
«На самом деле владельцу собаки следует поступить как раз наоборот и поставить более сильную собаку в привилегированное положение, т.е. гладить, приветствовае ее в первую очередь и предоставлять ей права, которых лишена другая собака. Хозяину необходимо становиться на сторону более сильной собаки и ругать другую собаку независимо от того, кто из них начал конфликт».
владельцу следует «Вмешиваться в драку только в том случае, если одной из собак угрожает опасность получения травмы. В принципе, периодические схватки между собаками – это вполне нормальное явление. Они могут способствовать формированию особого рода отношений между двумя собаками, которые предотвратят конфронтацию в будущем».

Вроде как в общем логичная цепочка получается: выясни кто сильнее, поддержи его, не поддерживай более слабого, более слабый будет уступать более сильному, не будет повода для конфликта.
А с другой стороны.....сожрут друг друга пока выяснять будешь.

Собственно, в связи с изложенным возникает вопрос: кто-нибудь на практике применял/применяет такой подход? Каковы были результаты? Удалось ли при таком подходе добиться мирного сосуществования, нейтралитета?
Понятно, что в каждом отдельном случае все очень индивидуально, но интересен чужой опыт.

Заранее благодарю всех за мнения.
AnastasiЯ вне форума   Ответить с цитированием

Старый 04.06.2010, 17:29   Прямая ссылка на это сообщение #2
Аватар для Ludok
Ludok
Читать не предлагайте
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 25,378
Спасибо: 71,353

Ludok Ludok вне форума
Читать не предлагайте
 
Адрес: Москва
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 25,378
Спасибо: 71,353

По умолчанию

AnastasiЯ, в общем случае - Аскью прав. Только общие случаи бывают не часто.
__________________
не стоит убегать от снайпера, только умрешь уставшим...
Да! Пуделей дрессировала. Разных.
Ludok вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
AnastasiЯ (04.06.2010)
Старый 04.06.2010, 17:36 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #3
Аватар для AnastasiЯ
AnastasiЯ
Stafford forever
 
Регистрация: 08.08.2009
Адрес: ушла на северо-запад
Сообщений: 2,338
Спасибо: 6,347
Отправить сообщение для AnastasiЯ с помощью Skype™

AnastasiЯ AnastasiЯ вне форума
Stafford forever
 
Адрес: ушла на северо-запад
Регистрация: 08.08.2009
Сообщений: 2,338
Спасибо: 6,347
Отправить сообщение для AnastasiЯ с помощью Skype™

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ludok Посмотреть сообщение
в общем случае - Аскью прав. Только общие случаи бывают не часто.
эх....золотые слова

вот только стоит ли пробовать рецепт "от Аскью" или лучше сразу всем доходчиво объяснить, что ежели ЧО, то лично сожру каждого и запью хорошим брютом

ЗЫ у меня пока один, но есть очень вкусные детки сейчас
AnastasiЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2010, 17:38   Прямая ссылка на это сообщение #4
Аватар для Люда
Люда
To define is to limit
 
Регистрация: 07.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,843
Спасибо: 5,034
Отправить сообщение для Люда с помощью Skype™

Люда Люда вне форума
To define is to limit
 
Адрес: Москва
Регистрация: 07.07.2008
Сообщений: 2,843
Спасибо: 5,034
Отправить сообщение для Люда с помощью Skype™

По умолчанию

Ludok, дык это ж надо, во-первых, уметь определить, кто сильнее. И не давать зарываться. И еще дофига всего делать.

На мой взгляд, успешно такие вещи проходят только у тех, кто это осуществляет на бессознательном уровне. Это как с ходьбой - если задумываться над движением каждой мышцы, то точно упадешь.
Люда вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (17):
Развернуть/свернуть список отблагодаривших

Старый 04.06.2010, 17:57   Прямая ссылка на это сообщение #5
Аватар для Ludok
Ludok
Читать не предлагайте
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 25,378
Спасибо: 71,353

Ludok Ludok вне форума
Читать не предлагайте
 
Адрес: Москва
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 25,378
Спасибо: 71,353

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AnastasiЯ Посмотреть сообщение
вот только стоит ли пробовать рецепт "от Аскью" или лучше сразу всем доходчиво объяснить, что ежели ЧО, то лично сожру каждого и запью хорошим брютом
Если делаешь - не сомневайся. Если сомневаешься -НЕ делай (с)
__________________
не стоит убегать от снайпера, только умрешь уставшим...
Да! Пуделей дрессировала. Разных.
Ludok вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (3):
AnastasiЯ (04.06.2010), Maura (08.06.2010), Люда (04.06.2010)
Старый 04.06.2010, 18:21   Прямая ссылка на это сообщение #6
Аватар для nat&
nat&
Местный
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 11,013
Спасибо: 63,117

nat& nat& вне форума
Местный
 
Адрес: Санкт-Петербург
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 11,013
Спасибо: 63,117

По умолчанию

Очень актуальная для меня на сегодня тема.
Пару месяцев назад две суки стали драться. У старшей, видите ли, начиналась течка, а младшая, видимо, подросла уже настолько, что может "составить конкуренцию".
Моя ошибка состояла в том, что я недостаточно серьёзно отнеслась к этому в самом начале.
Один раз даже забила, и решила дать им подраться. (правда, всё равно разнимала) Так вот то, что я вижу у своих- если давать драться, уровень агрессии начинает зашкаливать, они как только видят друг друга, сразу готовы биться.
Если разгонять на моменте "задранного хвоста" через пару минут успокаиваются, и могут бегать бок о бок.

Кстати, не мог ли кто-нибудь объяснить, почему, если одну брать на поводок (любую), а вторая бегает без поводка, драк вообще не бывает. Они, как будто, перестают друг друга видеть.
__________________
Сделай всё, что сможешь, а в остальном положись на судьбу(с)
nat& вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
TAX118 (04.06.2010)
Старый 04.06.2010, 18:24   Прямая ссылка на это сообщение #7
Аватар для Люда
Люда
To define is to limit
 
Регистрация: 07.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,843
Спасибо: 5,034
Отправить сообщение для Люда с помощью Skype™

Люда Люда вне форума
To define is to limit
 
Адрес: Москва
Регистрация: 07.07.2008
Сообщений: 2,843
Спасибо: 5,034
Отправить сообщение для Люда с помощью Skype™

По умолчанию

nat&, сукам нельзя давать драться.
Люда вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (10):
CBET (05.06.2010), Coda (05.06.2010), franta (27.06.2010), jkon08 (04.06.2010), Ruth (22.07.2010), Tatiana (22.06.2010), Бастет (07.06.2010), ВИРГО (23.06.2010), Катя и Волк (09.06.2010), Черепашка777 (05.06.2010)
Старый 04.06.2010, 18:28   Прямая ссылка на это сообщение #8
Аватар для Olesya&Jess
Olesya&Jess
Мышь летучая
 
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 13,434
Спасибо: 58,640

Olesya&Jess Olesya&Jess вне форума
Мышь летучая
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 13,434
Спасибо: 58,640

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Люда Посмотреть сообщение
nat&, сукам нельзя давать драться.
почему?
Olesya&Jess вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2010, 18:30   Прямая ссылка на это сообщение #9
Аватар для Люда
Люда
To define is to limit
 
Регистрация: 07.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,843
Спасибо: 5,034
Отправить сообщение для Люда с помощью Skype™

Люда Люда вне форума
To define is to limit
 
Адрес: Москва
Регистрация: 07.07.2008
Сообщений: 2,843
Спасибо: 5,034
Отправить сообщение для Люда с помощью Skype™

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olesya&Jess Посмотреть сообщение
почему?
Убить могут друг друга.
Люда вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (18):
Развернуть/свернуть список отблагодаривших

Старый 04.06.2010, 18:44   Прямая ссылка на это сообщение #10
Marovi
Заблокирован
 
Регистрация: 11.10.2008
Адрес: с.Мешково-Погорелово, Николаевская обл., Украина
Сообщений: 873
Спасибо: 4,688

Marovi Marovi вне форума
Заблокирован
 
Адрес: с.Мешково-Погорелово, Николаевская обл., Украина
Регистрация: 11.10.2008
Сообщений: 873
Спасибо: 4,688

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nat& Посмотреть сообщение
Очень актуальная для меня на сегодня тема.
Пару месяцев назад две суки стали драться. У старшей, видите ли, начиналась течка, а младшая, видимо, подросла уже настолько, что может "составить конкуренцию".
Моя ошибка состояла в том, что я недостаточно серьёзно отнеслась к этому в самом начале.
Один раз даже забила, и решила дать им подраться. (правда, всё равно разнимала) Так вот то, что я вижу у своих- если давать драться, уровень агрессии начинает зашкаливать, они как только видят друг друга, сразу готовы биться.
Если разгонять на моменте "задранного хвоста" через пару минут успокаиваются, и могут бегать бок о бок.

Кстати, не мог ли кто-нибудь объяснить, почему, если одну брать на поводок (любую), а вторая бегает без поводка, драк вообще не бывает. Они, как будто, перестают друг друга видеть.
Потому что попадают в зону Вашего влияния

Мои суки начали драться чуть ли не с первой встречи. Так получилось что старшей на тот момент было два с половиной, младшей - полтора. Младшая сидела почти два месяца в доме и вообще не выходила(болела), старшая тусила во дворе и о ее существовании вряд ли подозревала. Потом младшая выздоровела и они стали встречаться. И постоянно драться, потому что старшая более слабая по характеру(уступчивая, не доминантная, но уважающая себя) куда сильнее младшей (очень агрессивной и настырной). Получалось что младшая старалась стать лидером, но не хватало силенок настоять на своем...
Цацкалась я с ними почти полгода в лучшем стиле гуманных методики - избегала провоцировать конфликтные ситуации, разводила в самом начале ссор, не гладила вместе, пыталась установить иерархию искусственно опуская младшую в духе товарища Аскью.
Не фига.
Дрались раз в неделю минимум, а обычно и чаще.
В один прекрасный день терпение мое лопнуло и я прямо в момент драки отходила обеих металлическим венником-граблями. Грабли сломались пополам, а собаки больше не дерутся вообще.
Ни при каких обстоятельствах.
И едят нос к носу, и пьют с одной миски, и можно одной дать вкусняшку, вторая будет нудиться, но драться не полезет.
Вот так, однако...
Marovi вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (21):
Развернуть/свернуть список отблагодаривших

Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Текущее время: 01:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика