[Juli_V]

Сообщение от Irisha

не позволит чего? понимать, что бывают люди разных национальностей? Кто, мне интересно, отменил обусловленный национальностью менталитет?

Нет, я не об этом. Я тоже, пожалуй, возьму самоотвод от объяснений. Действительно сложно объяснить на пальцах, что я имею в виду.

Насчет антисемитизма в России. Я не могу ничего сказать про "институты и т.д.". Мое "институтство" пришлось на девяностые. В стране тогда были другие проблемы. В частности, чеченский конфликт - одно, видимо, из последствий "дружбы народов как образа жизни".

Но о "проблемах", связанных с "пятой графой" наслышана, ага. Вернее, читала. Эти... "исследования" (с). Не ударясь в "эпоху Сталина": в шестидесятых годах прошлого века, насколько мне известно, СССР разорвал дипломатические отношения с Израилем. После чего на свет божий и вылез тот самый "государственный антисемитизм" в самом мерзком его проявлении - лицемерном. То есть то, о чем тут пишут. Негласная дискриминация евреев под громкие гласные лозунге о всеобщем равенстве и братстве. Отголоски этой политике докатились аж до 80-х.

Насколько я могу судить, это исторический факт. И чей-то личный опыт тут мало что решает.

Хоят впрочем и личным опытом поделиться могу. Маленьким. Моя бабушка-еврейка, выйдя замуж за деда, сменила имя и отчество на русское. Почему-то. Моя бабушка-татарка никогда не представлялась своим татарским именем, а я уже в довольно взрослом возрасте узнала, как ее зовут на самом деле. То отношение к русским, которое видела, гостя у своих татарских родственников, "дружбой народов" мог назвать только кто-то совсем глухой и слепой. Это, на минуточку, "этническое поселение". Я, в общем, не осуждаю их. Евреи - не единственная нация, подвергавшаяся дискриминации в совке. Там, насколько я понимаю, устроено было так хитрО все. Поделенные нации. На те, что возле фонтана и те, которых там нет.

В общем... не, фантазии - это хорошо, конечно. Просто как человек, живший в Прибалтике... вы можете прокомментировать то, что там происходило после распада? Откуда выросла вдруг дискриминация русского населения? Из любви к девушкам из ленинграда?

[Рейн]

Сообщение от Кузяпа

ну , это преувеличение все же

Кузяпа, отнюдь..к сожалению. Я даже не буду отдельные конкретные примеры приводить, но-поверьте-дело было (не знаю, как сейчас) гораздо хуже.

Сообщение от Irisha

Вот такую ненависть проклятущий совок взрастил на оккупированных территориях.

Да не совок взрастил. это было всегда. Но не особо маскировалось. А совок взрастил именно лицемерную легенду.
Наверно именно через энту пресловутую "дружбу народов", как только гайки ослабили, одни дружбаны побежали в никуда, потому как другие дружбаны принялись их только что не мочить (гнобить-так точно). Это ужас и трагедия, но это не явилось в один день происками демократов.

[Irisha]

Сообщение от Juli_V

После чего на свет божий и вылез тот самый "государственный антисемитизм" в самом мерзком его проявлении - лицемерном. То есть то, о чем тут пишут. Негласная дискриминация евреев под громкие гласные лозунге о всеобщем равенстве и братстве. Отголоски этой политике докатились аж до 80-х.

Это прагматизм. Нецелесообразность за счет советского государства готовить квалифицированные кадры с возможностью работать на стратегических направлениях в науке и технике враждебного государства. Грязное дело,как и вся политика в принципе, но это, к сожалению, реалии холодной войны. Тем не менее, обобщения неуместны. К тому был мой пример про железную дорогу.

Про скрывание истинных имен и фамилий знаю, у меня были друзья, которые это делали. Вернее, их родители.

Сообщение от Juli_V

Откуда выросла вдруг дискриминация русского населения? Из любви к девушкам из ленинграда?

Оттуда же, откуда выращивают самые отвратительные побуждения в целых народах, для их последующего использования в своих целях. Пример - национал-социализм.

Для Прибалтики, так же как и для многих других стран, была актуальна реституция. Покинувшие свои страны вместе с немецкой армией пособники, к примеру, имели экономические интересы в отделенных республиках. Под любыми политическими и националистскими лозунгами всегда можно найти конкретный экономический интерес.

[Кузяпа]

Рейн, мне сейчас некода особо писать. Но это та ситуация, когда и так, и не так, и важно, где и когда и многое другое. Я вроде как русская, по крайней мере, так было написано в старом паспорте
Но на самом деле смешная, как принято говорить, гремучая смесь, в четвертом колене, так невообразимая просто. И вот общаясь с родственниками разными, да, даже в детстве было понятно все про "фонтан". Но с другой стороны, было и совсем противоположое. К примеру, я много времени в детстве в Грузии проводила. Это не родня, это лагерные друзья деда. Так и осталось воспоминание, как о рае на земле. Это было не только Тбилиси, провинция тоже. До сих пор не понимаю, каким "интеллектом" надо обладать, чтобы эту нацию сделать врагами.
В этом вопросе все так переплетено, что разговор на уровне белое-черное неизбежно приводит к выхолащиванию всякого смысла. Да, думаю, вы прекрасно понимаете, о чем речь

[Maina]

Сообщение от Irisha

Оттуда же, откуда выращивают самые отвратительные побуждения в целых народах,

А по-моему, это естественная ответная реакция, которую прежде приходилось сдерживать. Немного наивно верить в дружбу народов, когда на такой огромной территории все разговаривали только на одном языке и носили привычные для русских имена.

[Булька]

Juli_V,

Юль, а чем тебе эпоха "Сталина" не угодила? Когда мой дед женился на еврейке в 38 году, это уже был смелый поступок. И стоил ему определенных карьерных свершений. Свои премии он получал, работал на износ (оборонный НИИ), был востребован, но вот в должностях его основательно придержали. Впрочем, с другой стороны, возможно, на определенном этапе это спасло ему если не жизнь, то свободу.

[Булька]

Сообщение от Кузяпа

Я вроде как русская, по крайней мере, так было написано в старом паспорте

Кстати, еще одна прекрасная иллюстрация "дружбы народов". Кто-нибудь знает случай, когда ребенку вписывали в соответствующую графу какую бы то ни было национальность, если была возможность написать "русский"?

[Кузяпа]

Булька, ну, у меня особого выбора не было, в паспортах родителей было то же самое
Ну потом, если говорить о языке и культуре, как об определяющих критериях, то вопроса нет. А вот этнически....

[Irisha]

А кто-нибудь может прокомментировать тот факт, что большинство граждан СССР голосовали на референдуме за его сохранение, при такой, как здесь обсуждается, всеобщей ненависти друг к другу на национальной почве?

[Булька]

Сообщение от Кузяпа

Ну потом, если говорить о языке и культуре, какА вот этнически....

Так и это оборотная сторона все той же медали. Тут как бы не до продолжения культурных традиций, если даже от детей зачастую скрывали свою национальность, если была такая возможность. И это не только евреев касается, хотя их в первую очередь, естественно.