[Фаора]

Не очень поняла, в чем смысл дискуссии. Если человеку что-то не нравится, в стране (городе), в которой он проживает, он переезжает и принимает местные законы. Когда русских гнали с Кавказа, даже тех, кто там жил и родился, это не удивляет. А когда всего лишь документы проверяют, это целая трагедия. Я люблю свою страну и уважаю другие национальности, но не согласна шумихой на почве национального вопроса. При входе в универ постоянно предъявляю паспорт. Даже выйдя за турникет к раздевалке, что бы вернуться, нужен паспорт. Почему меня это не напрягает? Потому что я выбрала это место сама и приняла внутренний распорядок. А у преподов не проверяют. Дискриминация!
У меня знакомый мент задержал азербайджанец (кажется), тот приставал к женщинам у магазина, весьма активно приставал и был нетрезв. Женщина на него пожаловалась и написала чуть позже заявление. Так гость столицы кричал, что к нему придираются на национальной почве.

[Кузяпа]

Сообщение от Булька

Ну вот я и говорю - имперское сознание(СССР - это тоже империя и даже современная Россия, к слову)

Угумс. Только вот заложена эта мина была еще тогда, когда происходило это самое "собирание земель"/экстенсивный путь развития.

А теперь придется хлебать, так же как Англии, Франции и Штатам. Понятно, что ситуации разные и истории совсем разные, но тем не менее общее есть.

Это вопрос точно не для форума, если б кто-то знал, как надо.. эх
Но вот при всех своих либеральных взглядах, скажу тем не менее, что полностью убрать все то, что принято называть "имперским сознанием" - это путь к катастрофе, просто с другого конца, по сравнению с тотальным подавлением национального своеобразия, - ладно, назовем это так.

Вот несогласна я здесь с Берн никак. Страна и государство есть? Вроде, да. Язык общегосударственный есть? Вроде, да. Я, что, приехав в командировку в регион своей собственной страны, должна переводчика искать?

Это какая-то другая крайность. Как все это регламентировать так, чтоб в хорошем смысле и вашим, и нашим, не знаю. Не, общие благие пожелания понятны. Не надо, это я сама могу написать. Только вот человек, создание такое - дашь палец, он откусит руку Да еще эти все национальные сознания , как правило подогреваются подонками, которые используют естественные эмоции людей для манипуляций ими. Конечный мотив кукловодов всегда один на самом деле, все старо - "люди гибнут за металл".
Не знаю я, где золотая середина (на практике), но уверена, что создавать национальные анклавы, где даже языка люди знать не будут, не будут воспринимать историю страны, как общую - это конец. Давайте тогда сразу самораспустимся, вернемся к удельным княжествам.

Предупреждаю - да, в какой-то мере, оно самое и есть - это пресловутое сознание. Но это не всегда плохо. Вопрос , как всегда, в балансе
Я покою хочу, себе, внукам и правнукам. Если для этого нужна империя, пусть будет

[Juli_V]

Сообщение от Tatanka Vitka

Он посмеялся и ответил, что у меня на лице написано, что кроме неприятностей от меня ничего не получишь.

Я же говорю о своем опыте.
Что интересно: поиметь с меня не удавалось и тогда, когда не было бумажки. После изъявления согласия пройти в отделение они обычно теряли интерес. Вот после терактов только интерес не теряли. Моя приятельница после взрыва на автозаводской провела в отделении много времени, помнится.

[Булька]

По поводу порождения имперского времени. Здесь есть нюанс. Для того этапа ситуация была совершенно естественной. И никто никакими лозунгами не прикрывался и белыми нитками проблемы не зашивал. Эволюционным путем проблеме развиваться не дали, изобразив равенство и братство, где его не было и не могло быть не только по политическим, но и по многим другим причинам.

Второе. Кузяпа, аналогия с Британией прочими колонизаторами в данном случае неуместна. Вы путаете совершенно разные вещи. Наши "колонии" - это Казахстан и Таджикистан, но никак не Татарстан. Ни по каким признакам.

Что касается "как быть" и переводчиков. Все подробно расписано в Конституции и законах о Русском и национальных языках. Все уже давно придумано. Почитайте, все есть в свободном доступе и написано очень просто и доступно. Могу дать ссылки, если вопрос действительно интересует и есть желание ознакомиться с матчастью. Да, есть перекосы и проблемы с рализацией. Но сгущать краски не надо. Названия улиц будут написаны или продублированы по-русски и все прочие условия вышеназванных законов будут соблюдены. Более того, скажу Вам по секрету, русский язык до сих пор находится в привилегированном положении относительно национальных языков сверх необходимого.

[Булька]

Сообщение от Кузяпа

Предупреждаю - да, в какой-то мере, оно самое и есть - это пресловутое сознание. Но это не всегда плохо. Вопрос , как всегда, в балансе

Не в какой-то, а в самой что ни на есть полной. Терять привилегии никому не нравится. Это совершенно нормально. Прекрасно Вас понимаю. Только вот научную базу под "хочу быть царем горы" подводить лишнее.


Раз уж зашла речь о колониях, вспомните, как горевали англичане викторианской закваски о потери Индии и прочих колоний. И с какой нежностью вспоминали теплую атмосферу (во всех смыслах) тех мест

[Maina]

Сообщение от Кузяпа

Только вот человек, создание такое - дашь палец, он откусит руку

Точно так же и другие народности считают, по поводу русских .

Не знаю я, где золотая середина (на практике), но уверена, что создавать национальные анклавы, где даже языка люди знать не будут, не будут воспринимать историю страны, как общую - это конец.

Для одних конец, для других - начало новой жизни. Смотря с какой стороны посмотреть.
А нету ее, золотой середины. Всегда одним хорошо за счет того, что кому-то плохо. Вот и европейцы уже это поняли:
Нидерланды отказываются от мультикультурализма

[oksana]

Сообщение от Maina

Для одних конец, для других - начало новой жизни.

во-во...
особенно, если учесть, что в республиках люди рождались и жили... по одним правилам. А потом,в одночасье буквально - бах! и нац. самосознание потребовало других правил.

в городе моего детства, например, был занятный период. Когда всем специалистам АЭС было предложено в обязательном порядке сдать тех.минимум на казахском языке.

специалистами были русские, понятное дело, приехавшие по распределению. И проработавшие по 15-20 лет на АЭС...

[Булька]

Maina,

Вы ссылку в качестве иллюстрации какой мысли выложили? Ну, кроме того, что одним хорошо за счет других? Точнее, более конкретизировано?
Я просто хочу уточнить, считаете ли Вы, что это относится к обсуждаемой теме многонационального государства?


oksana

Вам, собственно, тот же самый вопрос хочется задать.

[Maina]

Сообщение от Фаора

Я люблю свою страну и уважаю другие национальности, но не согласна шумихой на почве национального вопроса.

А как можно быть согласным или несогласным с тем, что есть? Медведев вон тоже не согласен с лозунгами ))) То есть, шумиха на самом деле есть, а вы с ней не согласны?

При входе в универ постоянно предъявляю паспорт. Даже выйдя за турникет к раздевалке, что бы вернуться, нужен паспорт. Почему меня это не напрягает? Потому что я выбрала это место сама и приняла внутренний распорядок.

Правда сами выбрали? Из чего выбирали, выбор большой был, интересно? Представьте ситуацию - стоят рядом два университета, совершенно одинаковых по уровню образования, единственное отличие - в одном проверяют паспорта при входе, а в другом - нет. Вы бы какой выбрали?

[Juli_V]

Maina, что вам нужно, скажите, пожалуйста?
Какое ваше дело до наших порядков и правил? Зачем вы свои комплексы и фантазии выдаете за реальность и пытаетесь навязать живущим ТУТ людям?

Документы в институтах стали проверять не от хорошей жизни. И не для "унижения достоинства".
Может обратите свой взор на Израиль, а?
Там горя больше. Соответственно для вашей буйной фантазии почва более богатая.