[OrbRider]

Veresk, а на скольких надо? В принципе, чтобы доказать наличие какого-то явления, достаточно и одного случая, так устроена логика. Да и вообще, исследований привязанности у собак не то, чтобы очень много. Дело это довольно темное и новое.

Да что там, взять те же сигналы примирения пресловутые - чуть ли не одна работа, чтобы прочитать которую надо 15 баксов заплатить. Но и эта работа на корню опровергается опытом местных кинологов, хехе. Хотел скачать и подвесить в профильной ветке для смеху, но не платить же деньги, в самом деле :)

Впрочем, это ученым многое пока не известно. Отечественные дрессировщики знают все!

[Molya]

OrbRider, А " хозяин"-то ваще кто такой?

Ну вот, типа есть "посторонние", а есть - "домочадцы" и знакомые. Естественно животинка просекает, к кому честься лучше ходить, к кому - кормиться, к кому играть...
с другой стороны , типа, как кошку, например, на руках носить и тискать, так это все - "чатлане", а вот как уколы колоть или лоток менять ....

[Veresk]

Сообщение от OrbRider

В принципе, чтобы доказать наличие какого-то явления, достаточно и одного случая, так устроена логика.

Я вас разочарую: логика устроена по-другому.

Наличия явления достаточно лишь для констатации. Явление в данном случае - некое поведение некой собаки.

А вот для доказательства причин такого поведения нобходимо разбираться в предмете. Чего у вас не наблюдается. Зато наблюдаются дежурные стереотипы, о которых вы "поначитались" и "в телеке понасмотрелись".
И оцениваете вы явление сообразно вашим стереотипам, не умея целостно оценить взаимодействие владельца и собаки, даже тех, которые вам хорошо знакомы.

Собственно, оценивайте, никто тут от этого сильно не расстроится, только обобщениям вашим никто не поверит, вот и все.

Сообщение от OrbRider

Отечественные дрессировщики знают все!

Грамотные отечественные дрессировщики просто говорят только о том, что знают. В теории и на практике. В отличие от "сектантов-дилетантов".

[Аню_точка]

Veresk,

Но я имела в виду травмирование ребенка игнорированием ("бойкотом" итд), как способом наказания для ребенка. Он считается даже более травматичным, чем крик итп.

Возможно, вы лучше знаете, как воспитывать детей и как их растить.
Но я имела в виду, игнор - не как наказание, а как игнорирование нежелательных действий.

[Крыска]

Сообщение от Аню_точка

игнор - не как наказание, а как игнорирование нежелательных действий.

А это как? Т.е. вы игнорируете действия,а не ребенка их совершающего? Ну,например,ребенок бьет собаку(ну форум то собачий у нас),а вы сидите и игнорируете "нежелательные действия"?

[Veresk]

Сообщение от Аню_точка

Возможно, вы лучше знаете, как воспитывать детей и как их растить.

Не факт.
Я просто описала точку зрения психологов на игнорирование типа "бойкот" в отношении ребенка.

[Grey-s]

может не в тему выскажусь или опять помидорами получу...но я разделяю игнор.
Детей нет, поэтому про собак скажу.
вот у меня есть сука уиппета (все уже знают), она все время требует внимания, т.е. я занимаюсь своими делами, она подходит или смотрит на меня в упор требуя отвлечься на нее или толкает мне игрушки - мне такое поведение не нравится, поэтому я сначала говорю нет, если не понимает, приходит несколько раз - игнор - продолжаю заниматься своими делами, когда закончила или захотела с ней поиграть - зову и мы играем, потом точно так же останавливаю игру - все, иди одна играй - уходит.
если игнор наказание - тренирую, чтобы не выли без меня. Выхожу из квартиры, если слышу вой, скулеж - захожу и не замечаю собак, делаю свое дело и снова выхожу и так несколько раз, пока не наступит тишина - тогда захочу и спокойно хвалю собак, без лишних эмоций, чтобы не стали на меня скакать и лаять.
Стараюсь придерживаться такого поведения всегда, чтобы собакам была понятна моя логика.
....
про детей знаю точно, что если упал ребенок на улице, то не надо бежать к нему и жалеть, т.к. он начнет делать акцент на этом, плакать, управлять тобой таким образом...надо просто или не заметить или сказать вставай....такое с каждым ребенком случалось, когда ноги заплетаются от того, что бегают сломя голову и никто не пострадал от такого игнора...если ребенок не слушался или что-то натворил, то игнор тоже полезен, но думаю тут надо сказать, чем вызвано такое поведение, т.е. ты плохо себя ведешь, я не готов с тобой говорить, общаться.
Может я не права...я не психолог, детей только на картинках видела так что мне и ошибиться не грех...поправьте, буду знать на будущее.

[Одиль]

Grey-s, насчёт собак Вы, мне кажется, ведёте себя совершенно правильно. Инициатива всегда должна исходить от хозяина: когда играть, когда гулять, когда есть. Диктует хозяин - собака подчиняется. С вытьём у меня проблемы никогда не было, собака прекрасно остаётся одна. Но думаю и здесь Вы выбрали верную тактику.
Что касается детей, то боюсь, что могу прочитать Вам целую лекцию, а она не для этого форума. Но всё-таки поправлю Вас. Когда ребёнок упал и ударился, жалеть его надо, но конструктивно, не давать зациклиться на своей боли и страхе, а тут же предлагать действие: пойдём помоем, сейчас помажем тем-то и тем-то и всё пройдёт и т. д. Переключаясь на действие по исправлению ситуации, ребёнок (да и взрослый) успокаивается. Игнор с детьми (я бы сказала, не игнор, а демонстрация своего огорчения), пожалуй, единственный способ коррекции поведения, так как никакие физические методы воздействия (включая шлепки) с детьми категорически не допустимы. Если не сдержался, нужно извиниться. Но и при игноре нельзя говорить: "Вася -плохой мальчик, мне такая дочь не нужна, я тебя не люблю". Ни в коем случае. Это значит подрубать накорню хрупкие устои детского мироздания, которое зиждется пока только на уверенности в любви к нему матери. Так что максимум: "Я огорчена твоим поведением и мне не хочется пока с тобой говорить". В отличие от собак, дети прекрасно понимают, чем вызвано огорчение, как оно проявляется, осознают свою неправоту, поэтому можно даже обойтись без фраз. Главное, не перегнуть палку, не зацикливаться на собственной обиде. Огорчение должно быть искренним. Как только видишь, что ребёнок хочет поговорить о ситуации, тут же идти навстречу и обязательно сказать: "Я тебя очень люблю любого, таким, какой ты есть. И огорчаюсь я именно от любви к тебе, потому что от любимого человека любая обида больнее".
А вообще лучший способ воспитания - собственный пример. Я для себя выработала правило: в любой ситуации поступать так, как я бы хотела, чтобы поступила моя дочь. Результаты пока меня радуют.

[Аню_точка]

Сообщение от Крыска

А это как? Т.е. вы игнорируете действия,а не ребенка их совершающего? Ну,например,ребенок бьет собаку(ну форум то собачий у нас),а вы сидите и игнорируете "нежелательные действия"?

Наверное, щас запутаюсь...
Вы наверняка читали практически одноименную с моей веточку Ноктюрн. В том месте, где народ пытался выяснить, так что же такое игнор. http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=12770
с 3-го поста...
Мнения разные и смысл, который люди вкладывают в игнор - тоже.
Я думаю, не надо объяснять, что не любое поведение, как у собаки, так и у ребенка можно "лечить" игнором.

Ну,например,ребенок бьет собаку

Этот пример, однозначно - нет.
А тот, который я приводила выше - крики/вопли/бросание на пол игрушки/валяние по полу, например, в магазине с требованием "Хочу!" "Купи!" (ведь многие из нас бывали тому свидетелями и тут понятно, что это демонстрация) - как мне кажется, игнорирование таких действий - вполне подходящее поведение.
Не могу сказать, что часто использовала это на своем ребенке.
Да, было - один единственный раз. Дома. Требования, приблизительно аналогичные описанным выше. Я молча вышла из комнаты и через 3 минуты истерика прекратилась. Как только прекратилась - "игнор поведения" прекратился также. И больше истерик на тему "Дай срочно!, Надо! Купи!" не было никогда. Если просил - объясняла, почему нет, либо почему позже. И все.
Может, сумбурно объясняю, но по-другому, что-то сегодня мысли не складываются.

растить ребенка так, чтобы у него не было повода впадать в истерику.

Это правильно, это идеально. Если честно, то у меня очень мало примеров такого рода.
И думаю, что о детях, наверное, надо действительно заканчивать в этой веточке....

[Smile_sm]

Сообщение от Grey-s

может не в тему выскажусь или опять помидорами получу...но я разделяю игнор....

Проще назвать эти действия разными словами. Есть ИГНОРИРОВАНИЕ - т.е. отсутствия подкрепления какого-либо действия. Собственно говоря, приведенные Вами примеры - это примеры именно игнорирования).
А есть "ИГНОР" - более длительная и сложная реакция на нежелательное поведение. (Воспитуемый нахулиганил, и в течение минут/часов/дней с ним не общаются) При игноре неподкрепленными остаются как нежелательное, так и желательное поведение, собаке сложнее понять, чего от нее требуется, ее реакция на игнор может быть различной, в зависимости от особенностей характера собаки и от ее предыдущего опыта.
В то время как реакция на правильное игнорирование вполне однозначная. При регулярном отсутствии положительного подкрепления нежелательное поведение "затухает".