[jasmin]

Ren, все думала - где Вам ответить, решила все-таки открыть новую тему ...

Про арлекинов - если глянуть в историю происхождения пуделя и посмотреть старинные гравюры и древние тексты, то мы увидим, что пудель там в основном пестрый, пудель арлекин, пудель белый и пудель черный - это классические окрасы пуделя.

По отношению к однотонным окрасам, окрас арлекин - рецессивный и очень часто спит и проявляется только при наличии другого носителя ... Арлекин - это наиболее желательный процент и расположения пятен при наличии гена ирландской пятнистости - самое первое проявление этого гена - это мисмарки, собаки с пятном на груди, на пальчиках, этот ген накопительный, далее идет разрастание белых пятен - абстракты - тут на груди белого больше, появляются не только носочки, а и там гольфики и сапожки на лапах, белый кончик хвоста, далее идут тукседо (фрак), тут белое заходит уже на живот и поднимается по внутренней стороне лап, с груди манишка заходит на подбородок, уже у абстрактов и туксов, может появится звезда на лбу и там мордочка в сметане, плащ - лапы белые, на конце хвоста может быть белое, манишка, подбородок, но спина, верхняя часть шеи, верхняя часть хвоста - черные, подвес может быть белым, впечатление такое, что собака накрыта плащем, арлекин - все так как у плаща, только черное разбито на одну или несколько пластин, белый воротник, должен быть закольцован - в идеале 40% черного и 60% белого, постепенно идет увеличение белого, остаются черными уши и небольшие пятна на теле, процесс пошел в обратную сторону - мисмарки наоборот, белый пудель с одним пятном у хвоста например, родственный арлекину и тоже одно из проявлений ирландской пятнистости - крап как у далматинца, немножко другие гены, но обычно идут в паре с ирландской пятнистостью, крайнее проявление ирландской пятнистости - белый пудель с пятнами только на коже - трюфельная кожа, по сути - это арлекин с белой шерстью ...

Коричневые собаки появились гораздо позже, кремовые, палевые и как следствие абрикосы - еще позже, серебро - все это вот совсем недавно, по сравнению с классикой, красные совсем не давно, фантомы не давно совсем, сильвер-беж, сильвер-ти - изабелла, наличие генов модификаторов в коричневогенных собаках с серебристым типом шерсти и как следствие соболи, тигры, а далее сейчас появляются и собаки с мраморным окрасом - мерль, серорожденные ... триколоры ...

При достаточно оправданном принципе разведения пуделей американского типа - в Америке принцип разведения пуделей основывается на экстерьерных признаках, в Европе - по окрасам - что в результате? В Америке пудель с различным окрасом - примерно одного типа, в Европе - цветовые вариации пуделя различного типа ... Европа ругает Америку - вот из-за смешения цветов, но пользуется ее достижениями с удовольствием - мне более импонирует американский принцип разведения, потому как они выводят пуделя, а не окрас - они больше уделяют внимание психике, компанейским навыкам, спортивности - все окрасы судятся в одном ринге ... Хотя вот они и сами это признают смешивание абрикосов и серебра не очень хороший вариант - ну они достаточно грамотные в этом отношении и смешивают окрасы со знанием дела, несколько портят картину паппи-миллы которые мешают все подряд и с кем попало, миксы от них, к сожалению попадают и в грамотное разведение, но это не так трагично, потому как мало попадает и в основном к нам, через перекупщиков, что дает право ругать американцев ... Господа, надо знать где покупать себе производителей!

Вернемся к арлекинам - пятнистые пудели - это классика, как черный и белый окрас и до недавнего времени, всего-лишь рубеж 19-20 веков никто и не говорил, что пятнистый пудель - это дворня ... настало время, когда одна французская мадам решила, что пудель - это французская порода, хотя родиной пуделя может считаться и Россия, Германия и Венгрия, в общем это общеевропейская порода, в которой слились крови - водяных собак Европы, спаниелей, косматых пастушьих овчарок, длинношерстных борзых и различных болонкообразных собак Европы - это уже маленькие разновидности пуделя ... Германия и Россия - приложили не малые усилия в становлении пуделя, уж не меньше Франции, если не больше, ну так вот - мадам резко ограничила верхний предел в росте большому пуделю и вычеркнув пятнистого пуделя вообще - мол это микс, это не пудель и пудель может быть только одноцветный и все! Так как ген этот рецессивный по отношению к однотонному окрасу и проявляется при наличии 2-х носителей, очень быстро его загнали в подполье, как бы его нет - но генетику не обманешь, время от времени. при накоплении генов выстреливало - щенков топили, скрывали, они были, но их как бы не было ... При вопросе, а как же вот от 2-х одноцветных собак может родится пятнистый, одновременно с одноцветными братьями и сестрами? А ни как -не пудель и все! Но некоторые заводчики Европы и Англии, а Америка так и вообще никогда не прекращали разводить арлекинов, а Германия так и не прекращала бороться за пятнистого пуделя, основные камни преткновения с Францией - что пудель - это немецкая порода и пудель-арлекин - это пудель, трудно это - повторяю рецессивный ген, накопительный и получить арлекина с правильным расположением пятен достаточно хлопотно, но возможно, все время надо лавировать вот между пятнистыми и приливать крови одноцветно окрашенных собак - 2-х одинаковых арлекинов не бывает, так работает ген ирландской пятнистости и вот требование Франции - мол покажите нам поголовье собак с одинаковым расположением пятен по меньшей мере неграмотный ... Ну косность Франции в этом вопросе не удивляет, пол века ушло на признание абрикосов и серебра, четверть на признание красного окраса, а крем и блу, а изабелла - они есть, но их нет, крем осветляется и выставляется с белыми, блу, потемнее подкрашивается и пожалуйста в ринг с черными, посветлее в ринг серебра, изабелла подкрашивается и в ринг к шоколаду - в Америке все эти окрасы признаны и выставляются без всяких грумерских изысков, пятнистые, соболи, фантомы и тигры - в Америке получают родословные, не выпадают из разведения, но выставляются в альтернативе ...

Так что пудель арлекин - это древний окрас пуделя и ни какой не микс не понятно чего и с кем ...

Надеюсь - чуть-чуть понятнее теперь?

[Тиныч]

Спасибо, очень интересно!! Последнее время прониклась пуделями, особо нравятся арлекины.

[Ren]

jasmin, спасибо, да, гораздо понятнее.

Чего я не понимаю, это того, почему страны занимают такую позицию "мы знаем, что они есть, но их как бы нет". Франция - действительно, мягко говоря, не страна новаторов. Но можно было бы помягче сказать, что ли, ну, например, как Вы и написали: ""мы знаем, что они существуют, но пока как-то не признаем".

Просто когда я читаю тексты речей, я автоматически выделяю "сильные" слова и выражения - "никогда не будет признан", "вычеркнем из рядов", "FCI поставила на место"... Думала, мало ли, может, конфликт какой-то, прямо ненависть какая-то.

[jasmin]

Ren, об этом и речь, на все вопросы ответ - это не пудель! При предоставлении фактов, исторических выкладок - просто не рассматривается - нет и все! Почему - НЕ ЗНАЮ! Мол - Франция 100 лет боролась за искоренение пятен, мы этого добились и вот возвращение к пятнам не хотим, на что мы говорим - где добились? Как были такие щенки, так и есть, уж первое проявление ирландской пятнистости - пятно на груди, сплошь и рядом, просто - выщипывается, закрашивается, уходит на диван, но есть - это в породе! Нет - говорят - не будет этого, пятнистых не признаем!

[Ren]

jasmin, "только 40 по пустыне" и остается....

А FCI что говорит? Что это Франция решает, небось?

[jasmin]

Ren, аха, она!

[Ren]

Сообщение от jasmin

Ren, аха, она!

Удивительная позиция . Наверное, чем больше нация толерантна в целом, тем больше нетерпима в деталях.

Что собак с пятнами (да и без пятен) просто красят, это я давно знаю :)

[Svetus'ka]

А вот вам в качестве иллюстрации к словам Jasmin - Николай I. С кем? Правильно, с пуделем окраса арлекин.


А тут в теме есть еще несколько произведений прошлого с такими же пуделями пятнистого окраса.

http://moroshkas.3nx.ru/viewtopic.php?t=59

[jasmin]

Svetus'ka, он скорее тукседо!

[Ren]

Перенесу сюда свой пост, чтобы было понятно, о чем речь:

А вот хочется узнать, раз пошел разговор и об окрасах. Почему такой напряг у фр. пудель-клуба против биколорности?

"On nous parle souvent des tailles des grands caniches que certains souhaitent voir sans limites, du manque de dents que certains souhaitent ignorer totalement, et que dire de ces chiens bicolores qui ne peuvent en aucun cas être appelés caniches. Le caniche est un chien unicolore et la FCI a très justement remis les pendules à l’heure vis-à-vis des pays naisseurs de ces chiens bicolores. Que dire de ces personnes qui proposent des chiens bicolores qu’ils appellent « caniches » avec des pedigrees et bien entendu pour un prix exorbitant. Vous devez toutes et tous informer le public du fait que ces chiens très chers n’auront jamais de pedigrees officiels FCI et ne pourront jamais donner de chiots inscrits au LOF car inconfirmables. On nous a informés que certains éleveurs avaient des chiens bicolores chez eux. Si cela se révélait exact et si cet ou ces éleveurs avaient signés la charte d’élevage, nous les enlèverions immédiatement de nos listes."

"Нам часто говорим о размерах больших пуделей, которые некоторые желают видеть без границ, отсутствия зубов, которое некоторые желают игнорировать, и что говорить об этих двухцветных собаках, которые не могут быть никоим образом названны пуделями. Пудель - одноцветная собака и FCI очень точно определила свою позицию по отношению к странам, где разводят этих двухцветных собак. Что говорить о людях, которые предлагают двухцветных собак, которых они называют «пуделями» с родословными, и, разумеется, по завышенной цене. Вы должны все информировать публику о том, что у этих очень дорогих собак никогда не будет официальных родословных FCI и их щенки никогда не будут записаны в LOF, так как они не смогут пройти процедуру confirmation. Нас информировали, что у некоторых заводчиков есть двухцветные собаки. Если бы это оказалось точным и если этот или эти заводчики подписали устав разведения, мы их незамедлительно вычеркивали бы наших списков." (речь Президента клуба, июнь, 2010 г).

Почему такая, прямо-таки, безжалостная позиция? Кто-то из профессионалов может объяснить?

(мне лично биколорные ужасно нравятся, такие забавные, красивые...)