[Наталья и Ричи]

Сообщение от Trinity

Да безусловно, возможно и такая ситуация. Но я не о том. Ведь возможна и такая, когда потомки некоего производителя - реально не выше очхора. А он же все равно при этом будет считаться производителем класса "Элита".

Конечно, а какого еще племенного класса собака, если ее потомки имеют высокую оценку экстерьера и рабочие качества на диплом?
Оценка "очхор" для охотничьей собаки, повторюсь - это не катастрофа как в шоу и собака не страшилка. Это высокопродная собака, недостаток которой, за что снижена оценка, не влияет на ее рабочие качества.

[Наталья и Ричи]

Сообщение от Trinity

Та, другая, реально даже на хоря не тянула... Да, я понимаю, пигментация может быть решающим фактором при сравнении собак примерно равного качества. Но там-то...
И потом, осветленная мочка носа у собак е-рыжего окраса - это обычное явление. Радикально бороться с этим можно только запретив в породе е-рыжий окрас напрочь. А в нашей породе, с нашей-то численностью это равнозначно смертному приговору.

Скажите, Вам известно, почему более темная пигментация мочки носа и более темные глаза предпочитетельны перед более светлыми, если не брать в рассчет эстетическиую красивость?

[Наталья и Ричи]

Сообщение от Симона77

Ага!Хи. Помню как на охот выставках коричнево- подпалых такс засуживали за "осветленную" мочку носа. Эксперты, блин!
Утверждали, что черная должна быть.

Я другую ситуацию имела в виду. Та же коричневая мочка носа у дратов, к примеру. Буду говорить, о чем знаю, как понимаете. В ринге собаки черные с сединой и кофейные с сединой, первые - с черной мочкой носа, вторые - с коричневой. У вторых собак мочка носа может быть слабо окрашена относительно коричневого, как он должен быть, а не относительно черного, это совершенно разные вещи, черный и коричневый никто не сравнивает. Обычно, если осветленная мочка, то и глаза светлые. Замечено, что собаки с более светлыми глазами и плохо прокрашеной мочкой носа имеют менее дальнее и верное чутье - поэтому менее ценные. Я сейчас о легавых.

[ренуша]

Наталья и Ричи,
Знаете, я не про охотничьи выставки, я про выставки ФЦИ. Я хотела бы посмотреть, как эксперту в ринге экспонент принесет стандарт и докажет, что эксперт ошибся. Только что в другой ветке я написала. Эксперт всегда будет "держать лицо".

[Наталья и Ричи]

Сообщение от ренуша

Наталья и Ричи,
Знаете, я не про охотничьи выставки, я про выставки ФЦИ. Я хотела бы посмотреть, как эксперту в ринге экспонент принесет стандарт и докажет, что эксперт ошибся. Только что в другой ветке я написала. Эксперт всегда будет "держать лицо".

На шоу - никак. Собственно, на охотничьих тоже "судья всегда прав", просто на практике это возможно - задать прямо здесь и сразу вопрос - потому что тебе сразу известно что думает о твоей собаке судья, так как он тебе это говорит, а не через полтора часа на бумажке выдает, и, разумеется, можно еще обратиться в выставком, ну в выставком и на шоу можно.

[Trinity]

Сообщение от Наталья и Ричи

Конечно, а какого еще племенного класса собака, если ее потомки имеют высокую оценку экстерьера и рабочие качества на диплом?
Оценка "очхор" для охотничьей собаки, повторюсь - это не катастрофа как в шоу и собака не страшилка. Это высокопродная собака, недостаток которой, за что снижена оценка, не влияет на ее рабочие качества.

Ну насчет катастрофы или нет вопрос спорный. И на шоу-выставках очхор порой получают за какую-нибудь ерунду (не вставшее ухо у добермана, например), и на охотничьих бывают "натягивают" высокую оценку незаслуженно...
Но если производитель в принципе не способен выдать ничего выше очхорика - это классный производитель?
Насчет пигментации - вот здесь обсуждалось: http://pesiq.ru/forum/showthread.php...10#post2346710
Полностью согласна вот с этим высказыванием:

Сообщение от TAX118

влияние недостаточной пигментации на здоровье ничтожно, в сравнении с порочным строением, например. На то и упор.

И вот еще:

Сообщение от Marika Stanovoi

на общее здоровье собаки влияет очень много факторов, часть из которых вообще случайна и непрогнозируема... Но человек - животное суеверное и очень велика тяга найти "тот единственный ключ" к предсказанию (скажем) здоровья собачки и мало кто действительно понимает взаимоствязь великого множества причин и следствий... Поэтому так часто натыкаемся на такие категоричные экстремально упрощенческие заявления как слабый пигмент - плохое здоровье, которые по своему уровню правдивости у конкретной собаки можно приравнять к пресловутой черной кошке, перебежавшей дорогу...

Скажите, как по-Вашему мнению, что хуже - недостаточная пигментация, или очень короткий и скошенный круп, например, или провислая спина? Какой собаке Вы отдали бы предпочтение в ринге - с провислой спиной и коротким крупом, но идеальной пигментацией, или с идеальным строением, но осветленным носом?

[Наталья и Ричи]

Сообщение от Trinity

Скажите, как по-Вашему мнению, что хуже - недостаточная пигментация, или очень короткий и скошенный круп, например, или провислая спина? Какой собаке Вы отдали бы предпочтение в ринге - с провислой спиной и коротким крупом, но идеальной пигментацией, или с идеальным строением, но осветленным носом?

Провислая спина - хорек. Ибо нефункционально и более плохо для рабочих качеств собаки, чем светлая мочка и то, что с ней связано. Короткий и скошеный круп - по степени выраженности, насколько это повлияло на постав задних лап, опять же сказалось на функциональности движений. Если "слегка коротковат" или "чуть излишне скошен" - это может быть и ничего страшного, тщательно отсмотреть амплетуду движений в ринге у собаки, в зависимости от породы, разумеется все, если как Вы говорите - "очень короткий и очень скошеный" - задние лапы уже уехали вместе с ним, скорее всего и заплетаются, нет амплетуды движений, тут также выше хоря и говорить не о чем, разумеется, вопрос про прокрас мочки отпадает сам собой.

[Наталья и Ричи]

Сообщение от Trinity

.

Я зря написала почему светлая мочка и носа и светлые глаза не нужны? К здоровью собаки это отношения не имеет никакого.

[ренуша]

Сообщение от Наталья и Ричи

На шоу - никак. Собственно, на охотничьих тоже "судья всегда прав", просто на практике это возможно - задать прямо здесь и сразу вопрос - потому что тебе сразу известно что думает о твоей собаке судья, так как он тебе это говорит, а не через полтора часа на бумажке выдает, и, разумеется, можно еще обратиться в выставком, ну в выставком и на шоу можно.

А какая разница, когда мне эксперт это скажет? Более того, буду "доказывать", меня дисквалифицируют за недостойное поведение на территории выставки. Выставком ничего не будет делать. Ему это не надо.
Лично я буду знать, что данный судья не знает хорошо стандарт моей породы и больше под него не пойду. Я не могу слышать в ринге от эксперта, что "у Вас не кобель, а хорошая сука, поэтому отлично без титула". Это не мне сказали, но выводы я свои сделала.

[Наталья и Ричи]

Сообщение от ренуша

А какая разница, когда мне эксперт это скажет? Более того, буду "доказывать", меня дисквалифицируют за недостойное поведение на территории выставки. Выставком ничего не будет делать. Ему это не надо.
Лично я буду знать, что данный судья не знает хорошо стандарт моей породы и больше под него не пойду. Я не могу слышать в ринге от эксперта, что "у Вас не кобель, а хорошая сука, поэтому отлично без титула". Это не мне сказали, но выводы я свои сделала.

Зависит от лояльности судьи, конечно, но поговорить можно, если не на повышенных. Народ вцелом-то вменяемый.
Про "у Вас не кобель, а хорошая сука" - ну Вы же как эксперт, понимаете, что имел в виду судья? Есть стандарты, где сука в кобелиных и кобель в сучьих ладах является вообще пороком. Я сама таких видела собак - гляжу - кобеля ведут. ну кобель, ведь, ей богу, как есть кобель. Хоть сейчас фаберже гляди. Подходишь поближе - ан нет - сучь. Стоишь репу чешешь - эк тебя, собачка раскормило-то и раскорячило . А кобель в сучьих смотрится в ринге в сравнении как пародия на породу, хоть взять его отдельно - вроде и не придерешься особо до дисквала, если по отдельно взятым статям раскладывать.

Добавлю, вспомнила - я одной такой суке дисквал выписала. Типичный кобель, пробы ставить некуда, никаким подбором пары не компенсируешь.