[Mashinka]

Novichok,

В общем из всего сказанного, я понял, что больше нужно с собакой играть, вопрос во времени. Не всегда есть возможность заниматься с собакой каждый день.

Не то что больше, а может - качественнее общаться, выбирая правильную тактику, место, время, настрой собаки, ища его "слабые места", на которые можно его "купить" и зацепить на себя. Можно целый день безыдейно болтаться с собакой, а можно 20 минут поиграть и позаниматься так, что собака будет мечтать о повторении этих 20 минут. Все работают целыми днями. Уж каждый день то полчаса на собаку можно уделить. Только на собаку, внимательно и с отдачей с ней общаясь.Хотя, этого, конечно мало, но всё же. Ориентировочная реакция у него очень развита, надо формировать нужную вам реакцию на раздражители, чтобы он привыкал не отвлекаться на всё подряд и умел держать внимание и себя под контролем. Но делать это постепенно, а не сразу, т.к. кое-что вы в щенячестве упустили, наверное, плюс у сОбака характер такой - импульсивный и открытый, с ним со щенка было нужно постепенно внимание тренировать и добиваться, чтобы он мог в пристутствии раздражителей на вас концентрироваться. А вы его из вольера сразу на площадку, конечно, у него там крышу срывает:) А в итоге что хотите от собаки получить и для чего завели? Вы молодец, что площадкой озаботились и вообще занятиями, а то многие считают, что если собака живёт загородом, на воздухе, и её иногда выпускают из вольера размяться - то ей и этого достаточно, а если собака при этом чудит и не слушается - значит, дура бракованная:)

[Шакед]

Сообщение от DRESSEUR

Это инструктор должен был налаживать нормальные отношения или всё же это прерогатива владелец?

Инструктор должен помогать налаживать нормальные отношения владельца и собаки.
Конечно, при условии, что инструктор ответственно подходит к своей работе.

Сообщение от DRESSEUR

Собаку, которую приводят на занятия, в таком возрасте, уже ДОЛЖНА быть подготовлена к ним. Должны присутствовать и быть развиты базовые инстинкты, через которые будет строиться работа.

Не всегда владелец собаки знает как правильно развивать базовые инстинкты. Зачастую, владелец собаки, просто даже НЕ заморчивается такими понятиями, как "базовый инстинкт".
И на площадку для занятий приходят часто именно затем, чтобы скорректировать поведение собаки.

Сообщение от DRESSEUR

И это НЕ ЗАДАЧА инструктора выправлять и формировать то, что не сделано владельцем.

А в чем ЗАДАЧА инструктора?

[ЗакусАЙ]

Сообщение от Ильда

ВПЕРВЫЕ прокатиться - да, тяжелее

А во-второй раз? А в третий? Вопрос то, собссно, в том, что утомляет собашку сильнее - физическая нагрузка или психологическая. Собачку получасом драйвовой послушки можно умотать как многокилометровой пробежкой.

Сообщение от DRESSEUR

Ничего не попутали товарищи???

Неа. Ничо не попутали. Я ровным счетом нигде не говорю, что инструктор должен делать ВСЕ за хозяина.

Сообщение от ЗакусАЙ

Коли уж ваш... инструктор не в состоянии вам объяснить, как заинтересовать

То, что человек не может получить консультации у инструктора и лезет на форум, красноречиво само по себе. Это, Александр, у вас цеховая солидарность так выразилась? Канещня, инструктор - он вапче никому ничо не должен. Все ему должны. И дрессировать вместо него. И бабла побольше, побольше нести.

Сообщение от DRESSEUR

Собаку, которую приводят на занятия, в таком возрасте, уже ДОЛЖНА быть

Не вы ли, Александр, некоторое время назад совершенно справедливо объясняли группе товарисчей, что собачка вообще никому ничего не должна. Я бы продолжил мысль. Хозяин инструктору, по большому счету , должен деньги платить в оговоренном сторонами размере. И, коль инструктор эти деньги берет, пальцы гнуть и говорить что хозяин собаки чегой то не обеспечил для инструкторского удобства - просто некомильфо. ИМХО, разумеется.

Сообщение от DRESSEUR

Должны присутствовать и быть развиты базовые инстинкты

Это примерно как я приду на СТО, скажу - машину почините. А мне скажут: Слиииишь, корешок... а ты масло поменял предварительно? Тормоза прокачал? Давление в баллонах соответствует паспортному?..

Сообщение от DRESSEUR

И это НЕ ЗАДАЧА инструктора выправлять и формировать то, что не сделано владельцем

Аккурат инструктора это и работа. Не все вундеркинды от кинологии. Более того, это совершенно нормальная ситуация, когда начинающий собачник и знать не ведает о том, что ему надо какие то, упаси Господь!, - инстинкты развивать с младенчества.

[Лайза]

Сообщение от Mashinka

Novichok,
Не то что больше, а может - качественнее общаться, выбирая правильную тактику, место, время, настрой собаки, ища его "слабые места", на которые можно его "купить" и зацепить на себя. Можно целый день безыдейно болтаться с собакой, а можно 20 минут поиграть и позаниматься так, что собака будет мечтать о повторении этих 20 минут. Все работают целыми днями. Уж каждый день то полчаса на собаку можно уделить. Только на собаку, внимательно и с отдачей с ней общаясь.Хотя, этого, конечно мало, но всё же. Ориентировочная реакция у него очень развита, надо формировать нужную вам реакцию на раздражители, чтобы он привыкал не отвлекаться на всё подряд и умел держать внимание и себя под контролем. Но делать это постепенно, а не сразу, т.к. кое-что вы в щенячестве упустили, наверное, плюс у сОбака характер такой - импульсивный и открытый, с ним со щенка было нужно постепенно внимание тренировать и добиваться, чтобы он мог в пристутствии раздражителей на вас концентрироваться. А вы его из вольера сразу на площадку, конечно, у него там крышу срывает:) А в итоге что хотите от собаки получить и для чего завели? Вы молодец, что площадкой озаботились и вообще занятиями, а то многие считают, что если собака живёт загородом, на воздухе, и её иногда выпускают из вольера размяться - то ей и этого достаточно, а если собака при этом чудит и не слушается - значит, дура бракованная:)

Novichok, прислушайтесь к этому совету, очень дельный совет даёт вам Mashinka. Мне видится ваша проблема имено в этом, занимаясь с обакой только на площадке раз в неделю вы так и будете топтаться на месте и впустую потратите свое время и деньги. 20 минут в день позаниматься с собакой каждый день это не так сложно, но намного эффективней одноразового занятия в неделю на площадке.

[ЗакусАЙ]

Сообщение от Лайза

20 минут в день позаниматься с собакой каждый день это не так сложно, но намного эффективней одноразового занятия в неделю на площадке.

Угу. Еще бы человек знал, как правильно чего делать. Самодеятельность - прекрасное дело. В хоровом пении. В дрессировке собак... Один семинар с хорошим инструктором может решить проблему, над которой человек бьется годами.

[PrettyGirl]

Сообщение от ЗакусАЙ

Один семинар с хорошим инструктором может решить проблему, над которой человек бьется годами.

Сообщение от Novichok

Инструктор сначала говорил, что это пройдет через 2 -3 занятия, но у нас уже 9 занятие, а он, как мне кажется стал реагировать еще хуже. Раньше хоть мог 10-15 минут, выполнять команды.

"Девятые сутки пылают станицы".....
Можно я выскажусь, хотя я и не инструктор и не кинолог, но люблю чтобы моя собака вызывала положительные эмоции у меня и у окружающих. Помощь опытного дрессировщика незаменима и нужна, но без активного ежедневного участия хозяина в воспитательном процессе положительного результата можно и не дождаться. На мой взгляд дрессировщик учит не столько собаку сколько хозяина общаться со своей собакой, а хозяин как прилежный школяр должен повторять уроки вместе со своим питомцем. Есть ведь люди, которые искренне считают, что раз в неделю на площадке - этого вполне достаточно, а потом удивляются, что ничего у них не получается. Поэтому полностью солидарна с Mashinka

Сообщение от Mashinka

качественнее общаться, выбирая правильную тактику, место, время, настрой собаки, ища его "слабые места", на которые можно его "купить" и зацепить на себя. Можно целый день безыдейно болтаться с собакой, а можно 20 минут поиграть и позаниматься так, что собака будет мечтать о повторении этих 20 минут.

Главное, по моему, это захотеть понять и почувствовать свою собаку, а дрессировщик поможет в этом интересном деле.

[Берн]

Сообщение от DRESSEUR

Собаку, которую приводят на занятия, в таком возрасте, уже ДОЛЖНА быть подготовлена к ним.

ОК...должна...но - гне подготовлена...и что в этой ситуации должен делать инструктор?
Продолжать брать деньги за групповые "занятия", в надежде что в процессе занятий неподготовленная к ним собака вдруг чудесным образом к ним подготовится?
Предложить хозяину, раз уж он такой лох, повесит собаку на березе и убить себя об стену?
или все таки помочь хозяину исправить ошибки, рассказав в чем они заключаются и предложив методы исправления?

[ЗакусАЙ]

Сообщение от Берн

или все таки помочь хозяину исправить ошибки, рассказав в чем они заключаются и предложив методы исправления?

...

... за что, собссно, он и получает свои деньги. Ибо если хозяин сам знает эти самые пресловутые методы, то на какого рожна-лешего ему, хозяину, инструктор?

[DRESSEUR]

Сообщение от Берн

ОК...должна...но - гне подготовлена...и что в этой ситуации должен делать инструктор?
Продолжать брать деньги за групповые "занятия", в надежде что в процессе занятий неподготовленная к ним собака вдруг чудесным образом к ним подготовится?
Предложить хозяину, раз уж он такой лох, повесит собаку на березе и убить себя об стену?
или все таки помочь хозяину исправить ошибки, рассказав в чем они заключаются и предложив методы исправления?

Надо, перед началом ГРУППОВЫХ занятий провести ТЕСТИРОВАНИЕ собак для выявление индивидуальных особенностей поведения. По результатам тестирования владельцу должны быть предложены различные варианты работы:
-групповые занятия в основной группе;
-занятия в подготовительной группе;
-индивидуальные занятия;
-отказ в работе.

Соглашаясь на групповые занятия человек априори соглашается на усреднённое отношение к своей собаке. Точно так же и инструктор, при групповой работе, следует некому усреднённому типу собачки, которая в состояонии за ОПРЕДЕЛЁННОЕ количество занятий освоить тот или иной норматив.
Кто то в группе будет справляться с нагрузкой, кто то не будет. Но это НЕ ПРОБЛЕМА инструктора.
Инструктор НЕ ДОЛЖЕН в ущерб занятий со слабой собакой, бросать работу со всеми остальными.

Сообщение от Шакед

А в чем ЗАДАЧА инструктора?

Задача инструктора ознакомить дрессировщиков с теорией дрессировки собак, рассказать о методах, которые будут применяться в процессе работы, показать технику работы по выработке тех или иных навыков, проконтролировать дрессировщиков в процессе обучения собак и неукоснительно соблюдать план работы по освоению норматива.
Всё, вот на этом обязанности ИНСТРУКТОРА заканчиваются.

Остальное, это работа ДРЕССИРОВЩИКА, кто им будет...сам владелец или тот же инструктор вопрос собственных предпочтений хозяина собаки и состояния его кошелька.

То, что вы пытаетесь далее инкриминировать инструктору при групповых занятиях со взрослыми собаками, обязывая его:

помогать налаживать нормальные отношения владельца и собаки.

немного странновато.

Для подобной работы существует курс начального послушания со щенком или вводной дрессировки, где как раз и решаются проблемы взаимоотношений.
А вот "ГДЕ БЫЛ" владелец с 3 до 8 месяцев...меня мало интересует. Раз пришёл в группу со взрослой собакой, значит занимался развитием щенка САМ и он считает, что собака ГОТОВА к работе.

Сообщение от ЗакусАЙ

о, что человек не может получить консультации у инструктора и лезет на форум, красноречиво само по себе. Это, Александр, у вас цеховая солидарность так выразилась? Канещня, инструктор - он вапче никому ничо не должен. Все ему должны. И дрессировать вместо него. И бабла побольше, побольше нести.

Мой опыт показывает, что человек, даже если он будет получать информацию в избытке, всё равно полезет общаться и спрашивать, это его право.

[Шакед]

Сообщение от DRESSEUR

немного странновато.

ничего странного.
вы же сами пишите:

Сообщение от DRESSEUR

перед началом ГРУППОВЫХ занятий провести ТЕСТИРОВАНИЕ собак для выявление индивидуальных особенностей поведения. По результатам тестирования владельцу должны быть предложены различные варианты работы:
-групповые занятия в основной группе;
-занятия в подготовительной группе;
-индивидуальные занятия;
-отказ в работе.

и это:

Сообщение от DRESSEUR

Для подобной работы существует курс начального послушания со щенком или вводной дрессировки, где как раз и решаются проблемы взаимоотношений.

но после этих слов:

Сообщение от DRESSEUR

А вот "ГДЕ БЫЛ" владелец с 3 до 8 месяцев...меня мало интересует. Раз пришёл в группу со взрослой собакой, значит занимался развитием щенка САМ и он считает, что собака ГОТОВА к работе.

возникает вопрос: вы будете с этой собакой работать или протестируете ее?