[bobtail2008]

Lansa,

у меня подруга, занимается кавказами... какие они в 1-2-3 месяца плюшки... просто прелесть... в то же время часто щенки бобтейла в 1-2-3 месяца бывает дерутся между собой с таким остервенением, что страшно становится... однако проходит время и все встает на свои места, кавказы становятся кавказами, а бобтейлы становятся бобами... поэтому полностью оценить в 2 месяца психику собаки нереально.

[Булька]

Сообщение от Molya

эээ. а чем "порог чуствительности" отличается от "порога возбуждения"?
а че, имхо, низкий - так и хорошо... мир типа интересней...

Ничем.
Он интересней в некотором роде, но жить сложнее. Грубо говоря, сангвиник и у людей самый предпочтительный тип в плане комфортного самочувствия и психологического здоровья (как собственного так и окружающих). Но если бы не было людей со слабой нервной системой, мы бы лишились очень многих интересных вещей. Искусства, к примеру. А очень сильная нервная система - тоже нежизнеспособна в естественных условиях. Как и любая крайность. Свои плюсы и минусы есть и у сильной и у слабой нервной системы.
Вы собак с людьми не путайте. Люди стараются вывести тех собак, с которыми удобно жить и работать, а не ставят задачу сделать мир для них интереснее

[Булька]

Сообщение от Симона77

А не пойти ли вам в отдельную тему , в разведение?

А не пойти

Скандальчик теперь в соседней ветке дают. Про передержку. Там и зрелище, и публика. Если что, Wellcome. Здесь, надеюсь, шоу свернули. Стороны высказались, к консенсусу, само собой, не пришли. Собственно, разговор про агрессию, про НС - это как раз разговор по существу относительно данной темы.

[Хамелеон]

Сообщение от Булька

Нет, Вы ошибаетесь. Зачем же устранять добычу? Ее любят и кушают

Любят! "Я люблю маленьких осликов! - Видимо, на завтрак?..."

...кушают - не устраняя?
Или что Вы понимаете под "устранять"?

"агрессия хищника на жертву: только применительно к жертве близких либо больших физических возможностей. Цель — умерщвление;"Ясен пряник, это не относится к питанию на помойке, падалью - или намазыванию бутерброда.
И при этом виде агрессии нет такой злобы, как при конкурентной агрессии. Но суть не меняется.
Зато результат намного фатальней: при конкурентной борьбе смерть соперника не так важна. И даже нечасто является целью. И вообще, это вредно для вида, "всех убью, один останусь".

[Хамелеон]

Сообщение от Juli_V

Да пожалуйста, спорьте.
Только не со мной. Вот с ним можно:

Вот, в первую очередь хотела сослаться.. Не буду.
Кстати, с ним есть о чём спорить, хотя бы потому, что этолог - это больше наблюдатель. Точка зрения немного .. дистанцированная. (Я про собак-волков и собак-шакалов )
Не знаю, как объяснить... Это как спорить: какая собака умнее, та, что умело избегает работы и получает от хозяина все радости собачьей жизни (не важно, насколько нравится это ему самому), или та, что хватает мысли на лету, готова угодить, и даже сама предлагает что-то.
Но это не совсем в тему.

[Ludok]

Сообщение от Булька

Низкий порог возбуждения при прям вот "сильной нервной системе"? Извини, Люд, но это противоречит самой сути этой характеристики, на мой взгляд.

Галь, это только на твой взгляд противоречит. Сила нервной системы характеризуется показателями единичного нервного импульса - "длиной волны" и "распространением до затухания". А порог возбуждения зависит от характеристик рецептора - количества медиатора, проницаемости мембран, и так далее, и тому подобное.
Все дело в том, что в обычных разговорах идет постоянное смешение понятий: сила НС, психика, темперамент, характер, поведение.
А у людей искусства вовсе НЕ слабая НС. Поскольку творчество (любое) крайне энергозатратный процесс. ...Зато вполне может быть неустойчивая или, как говорят, "слабая" психика.

[Ludok]

Сообщение от Yvette

Да? А что вы знаете про агрессию? Ну, вот например в связи с фамилией Лоренц?

Ну, не стоит прям уж так. Действительно, существует "классификация агрессий", выделяющая "добычную агрессию" именно в той форме, которую подразумевала Хамелеон.
Нет пока мнения, общепризнанного верным.

[Хамелеон]

Сообщение от Булька

Стороны высказались, к консенсусу, само собой, не пришли. .

Знаете, мне кажется, что самое важное произошло: высказались люди, достаточно близкие к этой истории. С хозами всё ясно, надежд никаких. С собакой тоже, к сожалению, уже ничего не сделаешь. Главное: есть понимание. И, надеюсь, продолжение будет адекватное...
Я лично удовлетворена. Тут консенсус на лицо.
Надеюсь, если будет поставлена точка в этом инциденте, мы узнаем.

А те, у кого рыльце в пушку, понятно, будут сочувствовать и продолжать "строить мир под себя". Хтоб сомневался...
Флаг им в руки. И попутного ветру.
Не попасть бы только под раздачу... По идее, их место впереди. На боевом коне - в этой очереди. Жаль, но страдают нередко просто те, кто рядом оказался... И ведро помоев обычно тоже выливают на любого "собачника", не разбирая, кто-где-как.
Да ладно, уже привыкли.

[Хамелеон]

Сообщение от Ludok

Ну, не стоит прям уж так. Действительно, существует "классификация агрессий", выделяющая "добычную агрессию" именно в той форме, которую подразумевала Хамелеон.
Нет пока мнения, общепризнанного верным.

И не факт, что будет.
Есть вообще множество разных классификаций, не только агрессии. Даже классификация видов не одна на свете.

Я бы как раз считала несколько умозрительным понятие "немотивированной агрессии". Очень субъективное понятие.
Это как "идиопатическая" болезнь - причина не ясна, диагноз по симптоматике поставлен, скорее всего обследование было недостаточно полным.
Так и здесь: субъективно не ясна причина, вызвавшая это поведение. А вот мотивация у агрессора, строго говоря, наверняка есть. У животных причины все объективны.
Есть, пожалуй, исключение: болезнь. Причина-то объективна, но мотивации может не быть... Например, то же бешенство, какой-то объёмный процесс в мозге. И то: причиной проявления может быть галлюцинация....

Но это просто как пример... Не по всем вопросам есть "окончательные решения".

С умерщвлением добычи же - это такое проявление нежности, что ли? Просто жестокость эта оправданная. Не чета нашей, бывает...

[Булька]

Ludok,

Люд, ты лукавишь. И прекрасно видишь, что я свойства нервной системы ни с характером, ни с поведением не путаю. И тогда уж надо начинать с того, что понятие "сильная психика" вообще некорректно. Слабая неравны система обязательное условие для талантливой в искусстве личности, так как обеспечивает то, что в быту именуют чувствительностью и влсприимчивостью к внешним явлениям. Одно из условий, но не единственное и достаточное, конечно.