[Veresk]

Сообщение от yar-star

Хозяин у азиата все таки один, но все, что принадлежит хозяину, собака будет беречь и охранять. Но вот слушаться - только по желанию самой собаки.

При чем тут только именно азиаты - непонятно. У меня и спаниель как следует слушалась только меня, а моих родителей постольку поскольку.

Собаки вообще слушаются только тех, кто может ими управлять.
Или решают свои личные потребности, если у них присутствует большая радость работы. Тогда они слушаются человека, позволяющего им эту радость в работе проявить.

Сообщение от yar-star

И как дрессировались собаки, там не написано. написан результат.

Такой результат будет у любых недодрессированных собак.

[YaYa]

Сообщение от yar-star

Кстати, нормальная собака и хозяина своего охранять будет, не смотря на то, что он вожак. Хотя это и нарушает постулаты об иерархическом положении собаки в стае и роли вожака в частности.

Иерархия и стайность - это некоторое упрощение, придуманное чтобы людям было проще понимать поведение собак. Как любая модель, она передают жизнь лишь частично.

У Мычко, например, описано несколько моделей организации стай и возможность перехода из одной в другую. Но даже такое усложнение не передает многообразия. Это надо помнить. (Надеюсь ща не придет Людок с вопросами "кому надо").

[Solitary Star]

Сообщение от yar-star

Кстати, нормальная собака и хозяина своего охранять будет, не смотря на то, что он вожак. Хотя это и нарушает постулаты об иерархическом положении собаки в стае и роли вожака в частности.

а где написано, что подчиненный член стаи не должен охранять вожака? И что вожак должен со всеми ситуациями разбираться сам?

[Veresk]

Сообщение от yar-star

В реале искать никто не будет.

Бывает, что очень даже ищут, уверяю вас. Потерпевший бывает очень заинтересован в том, чтобы справку о прививках против бешенства получить хотя бы. Не говоря о другом.

[Marika Stanovoi]

Сообщение от yar-star

Но вот слушаться - только по желанию самой собаки.
Как правило, слушается, но только тогда, когда нет раздражителей.

вот меня вот этот перл заводчика азиатов порадовал... т.е. при раздражителях (а это все что угодно, от проехавшего мимо КАМАЗА до порхающего мотылька), собачка вольна вести себя как ей в заблагорассудится с благостного попущения философствующей дамы...

....я продолжаю радоваться, что я живу в Чехии, далекооооо.....

[Solitary Star]

Даже не применяю отношения человек-собака. к вопросу о защитах вожака.
У меня было 2 кобеля НО. Старший - непререкаемый авторитет. Вожак, т.е....
Младший боялся старшего, как огня. От одного взгляда падал ниц. И кушать не будет, если старший просто посмотрит на него. Бесполезно уговаривать, даже если старшего из кухни выгоню. Потому кормила по разным комнатам.
Но тем не менее. Если на прогулке встречался агрессивно настроенный кобель и старший демонстративно с тем разнюхивался, младший крутился рядом. И если возникал конфликт - мгновенно вклинивался защищать старшего. А вот если младший где-то конкретно выпендривается с другой собакой, старший еще и думал - помогать или нет. И, кстати, не всегда и помогал. А вот младший не раздумывал никогда. Хотя, оба были не любители драк.

[YaYa]

Сообщение от Marika Stanovoi

т.е. при раздражителях (а это все что угодно, от проехавшего мино КАМАЗА до порхающего мотылька), собачка вольна вести себя как ей в заблагорассудится с благостного попущения философствующей дамы...

Просто эта болтовня ведется на разных уровнях.

Одна описывает, что будет, если заглянуть в аул где живут настоящие САО и посмотреть на их житье-бытье. Которые никаких камазов не видели в жизни, и вряд ли командам обучены.

Другая - как должна себя вести сферическая САО в вакуме. В стерильных условиях. Которые прошли ОКД, ЗКС, ИПО и могут слепых водить по бродвею.

Понятно, что эти позиции никогда не придут к общему знаменателю, и каждый на своем уровне будет прав.

[Stan]

Я конечно извиняюсь, так как человек мимо проходящий, но постоянно имеющий дело с немецкими догами, на момент происшествия инцидента во очию его не наблюдала, но по видео, выложенному в первом посте, могу совершенно точно сказать, что, по моему мнению:
1) девочка в ринге на момент экспонирования собаки, с участием которой произошел инцидент, не проходила мимо, а вошла в ринг и побежала мимо собаки,
2) изходя из видео видно, что взгляд собаки сосредоточен на флажках, которыми размахивала девочка с момента вхождения в ринг,
3) опять-таки, исходя из видео, видно, что собака с намерением схватить флажки, которыми размахивала девочка пробегая мимо собаки, промахивается (думаю из-за того что в этот момент хендлер переставлял собаке лапы, и собаке не хватило инерции дотянуться до флажков) и хватает не флажки а, так сказать "что попалось под руку", в данном случае - в пасть, а именно - кофту. И на видео в медленном просмотре это прекрасно видно.
4) собака схватилась за кофту девочки а не укусила за плече/шею как в некоторых постах говорилось.

А о том, что нечего было девочке вообще делать в ринге я и не говорю уж.

Да, несомненно ситуация неприятная, но надо понимать, что выставка собак это не детский сад и обстановка там стоит нервная и напряженная в любом случае, выставляются там декорашки или молосы!

[YaYa]

Сообщение от Solitary Star

Даже не применяю отношения человек-собака. к вопросу о защитах вожака.

Классическая стайная модель действительно не предполагает, что подчиненные собаки будут по собственной инициативе защищать альфу. Точнее, они-то могут пытаться, но альфа перестанет быть таковой после этого.

Но в жизни таких идельных стай вы скорее всего никогда не встретите.

[Veresk]

Сообщение от YaYa

Одна описывает, что будет, если заглянуть в аул где живут настоящие САО и посмотреть на их житье-бытье.

Не, одна сторона выдает своих САО за настоящих, и свое житье-бытье за близкое к аутентичному (с точки зрения собак).
Другая пишет о том, как должна вести себя и ведет САО, живущая в различных российских условиях. посещающая выставки итп.

Помню, кстати, поведение привезенных "аутентичных" САО с довольно давних, по отношению к нынешним, времен.