[Solitary Star]

Сообщение от YaYa

но альфа перестанет быть таковой после этого.

не перестал... представляете. Так и оставался альфой несколько лет.

Сообщение от YaYa

Классическая стайная модель действительно не предполагает, что подчиненные собаки будут по собственной инициативе защищать альфу

вы ориентируетесь на книжку "Маугли" что ли?

[Veresk]

Сообщение от Solitary Star

вы ориентируетесь на книжку "Маугли" что ли?

Ну уж не на Бадридзе, видимо.

[Marika Stanovoi]

Сообщение от YaYa

Просто эта болтовня ведется на разных уровнях.
.........................
Понятно, что эти позиции никогда не придут к общему знаменателю, и каждый на своем уровне будет прав.

Неа, одна дама тут пытается пропагандировать свое "природно-аборигенно-недрессируемое" разведение, причем права быть не может по положению т.к запускает в массы светлую мысль самого собою управляющего недрессированного бобика, а другая развлекается, как в общeм и мы остальные...

[yar-star]

Сообщение от Solitary Star

Младший боялся старшего, как огня. От одного взгляда падал ниц. И кушать не будет, если старший просто посмотрит на него. Бесполезно уговаривать, даже если старшего из кухни выгоню. Потому кормила по разным комнатам.
Но тем не менее. Если на прогулке встречался агрессивно настроенный кобель и старший демонстративно с тем разнюхивался, младший крутился рядом. И если возникал конфликт - мгновенно вклинивался защищать старшего. А вот если младший где-то конкретно выпендривается с другой собакой, старший еще и думал - помогать или нет. И, кстати, не всегда и помогал. А вот младший не раздумывал никогда. Хотя, оба были не любители драк.

а вот у меня кобели друг за дружку всегда стояли. И всегда помогали. И старший младшему и младший старшему.
Хотя старший и не любитель драк, а младший был задира. Но помогал всегда!

Вот и пример совершенно разного поведения собак в одинаковых ситуациях.

[Juli_V]

Сообщение от YaYa

Но это будет не глазами собаки.

Сгруппировавшийся ребенок глазами собаки - это классно. Согласна, свежий взгляд на инцидент.
Собака только получается какая-то.... совсем бесноватая.

Сообщение от YaYa

порочную собаку не отправила с ринга.

Как она могла ее с ринга отправить? Она не эксперт.
Вы бы правда ветку почитали.

[Хамелеон]

Сообщение от yar-star

Это опять же не мое личное мнение. Хотя я с ним согласна. Хозяин у азиата все таки один, но все, что принадлежит хозяину, собака будет беречь и охранять. Но вот слушаться - только по желанию самой собаки.
Как правило, слушается, но только тогда, когда нет раздражителей.

На самом деле никто не знает, кем все таки считает семью хозяина собака в принципе. То, что она понимает, что люди - это другой вид и общается с человеком по другому, чем с собакой - это однозначно.
Кстати, нормальная собака и хозяина своего охранять будет, не смотря на то, что он вожак. Хотя это и нарушает постулаты об иерархическом положении собаки в стае и роли вожака в частности.

Да ладно!
Если уж слушаться может себе позволить через раз и "в отсутствии раздражителей" - чего уж заморачиваться такими мелочами? хозяин уже в принципе "чувак не обидчивый".

[yar-star]

Сообщение от Marika Stanovoi

Неа, одна дама тут пытается пропагандировать свое "природно-аборигенно-недрессируемое" разведение, причем права быть не может по положению т.к запускает в массы светлую мысль самого собою управляющего недрессированного бобика, а другая развлекается, как в общeм и мы остальные...

Вы бредите:) Вообще то САО и КО были признаны недрессируемыми не мной, а российскими кинологами, которые много лет назад пытались использовать собак этих пород наряду в НО и ВЕО для различных нужд. Однако, собак этих им покорить не удалось и достигнуть стабильности в работе - то же. И их оставили только на караульной службе.

Эти собаки не выдают необходимой для служебной собаки стабильности. именно потому, что слишком заумные:)
Хотя вы можете это опровергнуть, регулярно подготавливая САО и КО к международным соревнованиям по ИПО, например. И занимая с ними там призовые места.

Я буду вами тогда гордиться!:)

[Хамелеон]

Сообщение от Solitary Star

а где написано, что подчиненный член стаи не должен охранять вожака? И что вожак должен со всеми ситуациями разбираться сам?

Вопрос в том, учитывается ли при этом мнение самого охраняемого.

[ДЖЕНА]

Сообщение от yar-star

ну так всегда можно купить "тамагочи" и смотреть и радоваться. А мне вот тамагочи совсем не инересны. Ну совсем. Предпочитаю серьезных и думающих собак. С ними жить намного интересней.

Тамагочи говорите.....да уж...на выставке недавно наблюдала даму одну с кавказской овчаркой, эта парочка стояла на входе в ринг минут 40, дамочка трендела с подружкой, а собака швырялась на всё, что мимо проходило. Народ с ней и скандалил и возмущался, а ей пофигу всё. Если её еще разок встречу, передам, чтоб тамагочи себе купила, интересно она меня послушается?

[Juli_V]

Сообщение от yar-star

недрессируемыми не мной, а российскими кинологами

Я прошу прощения за вмешательство в оживленную беседу, хотела бы уточнить.
Они были признаны именно недрессируемыми, или неподходящими (неэффективными) для определенных служб?