[Bladik]

Сообщение от Marika Stanovoi

сиротень мой азиат, наверно и не азиат был, патамушта с родословной РКФ был от Мычки, когда она еще в питомнике Гард работала... Выросший на подмосковном участке, периодически выводился на поводочке практически на одном пальце (т.к. был приучем сразу сесть при минимальном натяжении поводка), а по случаю и в намордничке, когда в столицу на пару выставок мы забрели (одна на стадионе Динамо Сабанеевка была)... даж команды некоторые знал и слушался, как солнышко: раздражители\не раздражители...Прям не
А недрессируемый у меня такс быв, который душой ягд быв бешеный...

Это называется адекватная, социально вменяемая и отдрессированная собака. А такс - он же не азиат, ему можно

[YaYa]

Сообщение от Solitary Star

ничего подобного. Эти собаки были отлично отдрессированы по той программе, которая была необходима их владельцам.

Если щенок начинал гонять кур, то получал сапогом куда придется. И если вникал за что, то жил дальше. Если ситуация повторялась из раза в раз, то щенок до взрослого просто не дорастал.

Выделенный кусок - это не дрессировка.

Чем не дрессировка?

Безусловно, собаки вели себя удобно для их владельцев, но требования этих владельцев к собакам были невелики и примитивны, и даже интуитивно понятными (позволю себе так выразится), а раздражители довольно скудными и однообразными. Поэтому собакам не представляло труда этим требованиям соответствовать.

[Itaka]

Сообщение от YaYa

Это не моей, а догу на видео из первого поста. В зубы прилетел ребенок. Не в задницу же...

Это вы покадрово увидели? Вот так и рождаются легенды о славных собаках и ушлых детках...

[ДЖЕНА]

Сообщение от Solitary Star

ничего подобного. Эти собаки были отлично отдрессированы по той программе, которая была необходима их владельцам.
Если щенок начинал гонять кур, то получал сапогом куда придется. И если вникал за что, то жил дальше. Если ситуация повторялась из раза в раз, то щенок до взрослого просто не дорастал. И сейчас, кстати, в деревнях так. Если хозяйка, подоив корову, несет ведро, то.... боже упаси щенку под ноги попасть... тож летел далеко и кувыркался. И прекрасно понимал потом, что бежать надо рядом и вилять хвостом - молока дадут. Чем не дрессировка?

Вот, дед моего мужа лаек дрессировал, тоже по простому: выпустит цыпленка перед собакой, придушила- получила по тыкве, следующего выпустили- опять придушила, опять по тыкве. Если примерно на пятом цыплёнке до собаки не дошло, что домашнюю живность трогать нельзя, то в расход. Метод простой, но, видимо эффективный, собаки бегали свободно по посёлку вперемешку с чужими курами, и никто никого не ел.

[Solitary Star]

Сообщение от YaYa

Выделенный кусок - это не дрессировка.

а что? именно дрессировка! Просто если собака признавалась недрессируемой (в обиходе - негодной), то она уничтожалась.

Сообщение от YaYa

но требования этих владельцев к собакам были невелики и примитивны, и даже интуитивно понятными (позволю себе так выразится), а раздражители довольно скудными и однообразными. Поэтому собакам не представляло труда этим требованиям соответствовать.

согласна с этим. Но собаки выполняли то, что от них требовалось. Требовали бы больше - они бы больше и выполняли.

[Diona]

Сообщение от Balu

Прекрасный кобель был сразу же дисквалифицирован...

Прочитала первый пост и упала... У нас вывесили это видео на нашем породном форуме. Мне показалось - плохо выращеный, с разметом, да еще не давал себе яйки осмотреть. В ринге вел себя неуверенно, видно что собака напугана, ей некомфортно. И это прекрасный кобель? Я решила, что его первый раз на выставку приволокли. Думаю, хозяева правильно выгуливать не могут, а на выставку тащат.

[Veresk]

Сообщение от YaYa

раздражители довольно скудными и однообразными

Ну это вы махнули. Насчет "однообразных и скудных раздражителей" сто лет назад.

[yar-star]

Сообщение от Bladik

Так то ж не породы, а владельцы их виноваты! Это владельцы любят "пиписьками меряться", а не собаки, это владельцы реализуют свои комплексы засчет своих агрессивных питомцев, поощрая их агрессию и самоутверждаясь таким образом. Собака - существо вполне разумное. Это домашнее животное, не дикое, дрессировке вполне поддается. И из декорашки можно монстра вырастить, а можно и из КО и САО "плюшевую плюшу". Но изначально склонных к агрессии собак заводят люди с определенными комплексами. ИМХО, конечно

А как на счет вырастить плюшевую плюшку из тигренка? ну раз все от владельцев зависит. Лаской надо, лаской и вырастет из тигра - плюш :)
У каждой собаки вообще то свой характер имеется. И если для домашних это плюшевый песик, то для чужих он плюшевым быть не обязан и не будет если это породная САО.

Сообщение от Bladik

Я согласна с Вами полностью! Но речь о собаковладельцах обыкновенных, не о владельцах "рабочих" собак - их единицы!
А участок и "плюша" может охранять - вон у меня блад так орет у ворот что и близко никто не подходит, а зайдут на участок - залижет и обслюнявит до смерти

Он не охраняет:) Он сторожит:)
А охранять плюшка точно не сможет.

Сообщение от Хамелеон

Если "заумь" не тождественно уму, сообразительности, способности запоминать и различать множество предметов, слов, действий, вообще - интеллектуальным способностям (как быстрее, лучше, точнее решить поставленную задачу), а обозначает склонность "забивать" на что-то, что не нравится и делать так, как хочется - то да. Такая собачка, местами "вещь в себе".

В принципе, я имела в виду именно то, что вы написали последнее. Но и выделенные моменты друг другу могут не мешать:) Т.е. в азиате это все отлично сочетается. Очень интеллектуальные и сообразительные собаки. Но понапрасну напрягаться не будут.
Типичный пример. Хозяин бросает аппорт, азиат приносит. Второй раз бросает, приносит, хотя и не хотя. третий раз бросает. Азиат включает тормоз и делает вид, что моя твоя не понимать... Типа, хозяин, ты - дурак. Я тебе принес, а ты выбросил. Еще раз принес, опять выбросил. ну так иди теперь сам и приноси:))))
А хорошо работать будет только при хорошей мотивации. А вот с этим большие проблемы. Потому что как правило азиаты не пищевики и не аппортировщики. До игрушек им фиолетово, а жратву и так дадут:) А не дадут, сам найду.

Сообщение от Хамелеон

Эх. Так и кошки давно по легенде считаются не дрессируемыми! (Куклачёву это мешает? (шутка).
А вот если вообще - не шутка ни разу.
Вспоминается сразу почему-то анекдот про летающих слонов ("Эх, уважаемый, знали бы вы... ")
Но на самом деле просто подход знать надо. И изначально не считать это невозможным.

насколько помню, Куклачев в своих номерах использует в основном готовые способности кошек и просто их развивает. Он не дрессирует кошек в полном смысле этого слова. Он просто умеет с ними работать. Хотя кошку можно научить подходить по команде, давать лапу, приносить мячик. Но кошки заразы еще те. Не захочет подойти, хоть обзовись. Слышит, но не придет.
У них тоже нет особых мотиваций. Свободолюбивые звери.

Сообщение от Solitary Star

Недрессируемые животные вообще не пригодны ни для каких нужд! Максимум, для зоопарка

Недрессируемые - это не значит тупые и дикие. Это значит, что они обучаются командам, но стабильности выполнения - нет! Команду знает, но выполняет 8 раз из 10, допустим.

[oksana]

Сообщение от YaYa

требования этих владельцев к собакам были невелики и примитивны, и даже интуитивно понятными (позволю себе так выразится), а раздражители довольно скудными и однообразными.

ой!!!

это, пожалуй, в цитатник нужно ...

[Veresk]

Сообщение от Solitary Star

Недрессируемые животные вообще не пригодны ни для каких нужд! Максимум, для зоопарка

В Московском зоопарке, кстати, когда-то сидели САО в вольере.