[kzkz]

yar-star, ну если честно дрессировать можно и не ломая собаку...делая обучение интересной ей собаке в первую очередь...
ну это когда нормально собаку дрессируют....то даже этап скользкий "нехочу, а надо" преодолевается без строгачей/рывков и т.п.....

[Ludok]

Сообщение от yar-star

Я о них ничего не знаю, просто полагаю, что раз в статье речь о приотарных собаках, то вряд ли о бернцах заводских речь шла.

Это "приотарные бернцы" - модные?

[Беата]

yar-star, знаете, когда отара оказывается на дороге, а это случается на перегонах не так уж редко, сквозь нее и люди проходят, и машины проезжают, и повозки. Сейчас специально уточнила у отца, служившего в СА не один год - оказаться в гуще отары на дороге или на улице можно запросто, и овечек чтобы ноги не оттоптали, еще и распихивать приходится. Как по-Вашему, собаки при этом имеют право нападать и шваркаются на людей?

[ДЖЕНА]

Сообщение от Беата

yar-star, знаете, когда отара оказывается на дороге, а это случается на перегонах не так уж редко, сквозь нее и люди проходят, и машины проезжают, и повозки. Сейчас специально уточнила у отца, служившего в СА не один год - оказаться в гуще отары на дороге или на улице можно запросто, и овечек чтобы ноги не оттоптали, еще и распихивать приходится. Как по-Вашему, собаки при этом имеют право нападать и шваркаются на людей?

Когда я была маленькая мы жили в Нефтекумске, это такой городишко в Ставропольских степях. Вокруг очень много нефтяных вышек, зон, в которых сидят зеки-туберкулёзники и кошар. Я училась в художественной школе и нас часто водили на пленэр, там мы в том числе и овец рисовали с натуры. А еще случалось найти отбившегося маленького ягненка. Мы его подбирали и относили чабанам, как ни странно- все живы остались, собаки на людей вообще внимания не обращали. А оказываеццо вона чо- по лезвию ходили.

[Беата]

yar-star, а заодно расскажите нам, пожалуйста, как собаки позволяют овечек по дворам, да еще и на забой, разбирать? Ведь чабаны люди наемные, отары, как правило, вовсе не их собственность и даже не собственность какого-то одного владельца.

[YaYa]

Сообщение от Solitary Star

я у магазина курила на лавочке. Он даже ничего не говорил собаке. Собака осталась возле лошади, а хозяин вошел в двери.
Лошадь я гладила!!!! Собака даже движения в мою сторону не сделала. И вообще внимания не обращала.
Потом вышел хозяин и я попросила погладить собаку - без проблем.
Спросила - Не укусит?
Ответ: Если он тебя укусит, я его застрелю. Он об этом знает....
И правду не укусил. Поинтересовалась им. Да, отарный. Настоящий. Совсем-совсем не дрессированный со своими решениями, ага-ага...

А вот как описывается породное поведение не самой дальней от САО и КО породы:

Далекий голос, относимый ветром, ответил, наконец, на взывание чабана. В это время мы были уже охвачены целые стадом собак. Лохматые белые псы, высокие и худые, заливаясь неистовым лаем, кружась и прыгая, и грызя землю, рвалась на нас через каменную насыпь, за которой мы стояли вместе с лошадьми, сбившись в тесную кучку... Чабаны прибежали очень скоро и еще издали разогнали собак криком и свистом; но волнение их еще долго не успокаивалось.
Когда мы двинулись к землянке, страшные псы шли кругом нас рыча, глухо воя, вытягивая свои кровожадные морды и враждебно обнюхивая нас и лошадей наших. Они покорились воле хозяев, скрепив сердце и, казалось, до последней минуты ждали сигнала бросится на нас и растерзать как зайцев... Собаки - главные спасители стад и людей. Чабанская собака в одиночку душит волка; на вид они не особенно огромны, только необыкновенно свирепы; они на высоких ногах, поджары, лохматы и с очень длинными челюстями; почти все белые, а глаза словно кровью налитые. При свирепости и силе своей пастушьи собаки чрезвычайно умны. Они умеют сами раскидывать цепь вокруг стада, отрезать волку дорогу, собираться сразу на один пункт; по голосу хозяина они узнают даже оттенки его воли и слушаются его, несмотря на свою дикость, как учителя благонравные ученики. (Марков Е.Л., 1866).

Вы можете представить, чтобы такие собаки тихонько сидели у магазина, и даже не смотрели что незнакомый им человек делает с лошадью чабана?

[yar-star]

Сообщение от kzkz

yar-star, ну если честно дрессировать можно и не ломая собаку...делая обучение интересной ей собаке в первую очередь...
ну это когда нормально собаку дрессируют....то даже этап скользкий "нехочу, а надо" преодолевается без строгачей/рывков и т.п.....

да, бесспорно. Только стабильности в работе САО и КО такой дрессировкой не заработать. Так что ломать собаку все равно придется. И отрабатывать ситуации с вторжение чужака и отработкой при нем команд.
Только на фига?
Вот на фига? Если кто-то хочет себе доказать, какой он мегадрессировщик, то проще взять НО и тешить свое эго.

Но САО и КО именно тем и ценны, как собаки охранные, что в случае угрозы могут проигнорировать команду хозяина, который эту угрозу еще не заметил. И тем самым, возможно спасти имущество, а то и жизнь.

Не надо из этих собак вытравливать их способность к принятию самостоятельных решений. Это сделать можно. Но абсолютно не нужно.
Правильный алгоритм поведения этих собак закладывался в них тысячелетия не для того, чтобы ставить эксперименты по его уничтожению.

Сама жизнь обучила этих собак верному поведению для удобного сосуществования с человеком. И запускать туда свои ручонки, что бы все испортить...ну это совсем не нужно.

Сообщение от Беата

yar-star, знаете, когда отара оказывается на дороге, а это случается на перегонах не так уж редко, сквозь нее и люди проходят, и машины проезжают, и повозки. Сейчас специально уточнила у отца, служившего в СА не один год - оказаться в гуще отары на дороге или на улице можно запросто, и овечек чтобы ноги не оттоптали, еще и распихивать приходится. Как по-Вашему, собаки при этом имеют право нападать и шваркаются на людей?

Нет, не имеют. Собаки самостоятельно очень четко отличают реальную угрозу от вымышленной.

Примерно так же и у моих собак. Они в городе абсолютно социальны(хотя никакой специальной социализации не было), с ними можно пойти в магазин, спокойно пройти по улице, болтая с рядом идущей соседкой, мимо могут проехать велосипедисты, пробежать дети. Собаке на это плевать. Угрозы нет. Но если мы сядем отдохнуть где-нибудь на природе, то через пол-часа это место будет взято под охрану, собака проведет невидимую границу и будет прогонять всех, кто на неё покусится.

очень удобно брать собак в походы. Они четко запоминают участников и не трогают их. Но чужака в лагерь уже не пропустят...

[Ludok]

Сообщение от YaYa

по голосу хозяина они узнают даже оттенки его воли и слушаются его, несмотря на свою дикость, как учителя благонравные ученики.

о чем, собственно, и речь...

[kzkz]

не я сдаюсь........
то слушаются....то самостоятельные......
НО тоже самостоятельным будет если его не обучить.....так же как и КО будет свою самостоятельность проявлять в рамках доступных....

[YaYa]

Сообщение от Беата

Сейчас специально уточнила у отца, служившего в СА не один год - оказаться в гуще отары на дороге или на улице можно запросто, и овечек чтобы ноги не оттоптали, еще и распихивать приходится. Как по-Вашему, собаки при этом имеют право нападать и шваркаются на людей?

Вы используете неправильную терминологию, она только запутывает.

Собаки не знают о своих правах. У собак не права, а стремления, порывы и эмоции.

Приотарные овчарки обычно живут в стаде и воспринимают стадо как членов своего пака. Людей которых часто видят, которые их кормят воспринимают как альф. Посторонних людей - просто как посторонних. Стремление собак - защитить свой пак. Конкретная реакция будет зависеть от того, насколько реальной и сильной собаке покажется угроза. Не надо их очеловечивать и приписывать права и обязанности сверх меры.