[yar-star]

Сообщение от Беата

yar-star, а заодно расскажите нам, пожалуйста, как собаки позволяют овечек по дворам, да еще и на забой, разбирать? Ведь чабаны люди наемные, отары, как правило, вовсе не их собственность и даже не собственность какого-то одного владельца.

да нормально позволяют. Пришли в аул и разобрали овец по домам. Чего, это трудно?

Сообщение от YaYa

Вы можете представить, чтобы такие собаки тихонько сидели у магазина, и даже не смотрели что незнакомый им человек делает с лошадью чабана?

да нет, в населенных пунктах собаки себя по другому ведут, чем при отаре. Понимают это. И собака, которая при отаре готова порвать любого, придя в кишлак будет вести себя спокойно.
так что я не удивлена, что собака автора не укусила, когда она гладила лошадь. только показное равнодушие было обманкой, попробовала бы автор лошадь увести, познакомилась бы с работой собак поближе:)))

[YaYa]

Сообщение от Ludok

о чем, собственно, и речь...

Ну да, слушаются "рыча, глухо воя, вытягивая свои кровожадные морды и враждебно обнюхивая нас и лошадей наших". И "покорились воле хозяев, скрепив сердце и, казалось, до последней минуты ждали сигнала бросится на нас и растерзать как зайцев".

Это не соответствует с "он ей слова не сказал, она лежала, молчала и даже не смотрела что я делаю с лошадью, которую я могла угнать при желании".

Не надо вырывать пару слов из контекста - они там все важны, ага?

[Veresk]

Сообщение от Беата

Вообще у любой нормальной собаки есть масса способов указать хозяину на источник возможной угрозы

Воот. Действительно умная собака покажет владельцу, что она кого-то заметила, а не понесется к этому "продавцу библий" сразу. Ум социального животного проявляется, в частности, в способности к тонкому взаимодействию с "членами стаи", а не в желании без контакта все делать по своему усмотрению.
У того же Бадридзе это хорошо описано.

[Ludok]

Сообщение от YaYa

Не надо вырывать пару слов из контекста - там важны все, ага?

ага, особенно если контекст - художественное описание.

Сообщение от YaYa

"он ей слова не сказал, она лежала, молчала и даже не смотрела что я делаю с лошадью".

а вот это вот выше, кто написал?

[YaYa]

Сообщение от Ludok

ага, особенно если контекст - художественное описание.

Ну да, у Маркова художественное описание, а здесь у нас строгая научная работа происходит. Где каждое слово подкрепляется доказательствами, на каждое утверждение приводится список литературы.

[yar-star]

Сообщение от Ludok

о чем, собственно, и речь...

И это совершенно верно. Слушаются. Но это никак не противоречит той ситуции с кавказцем, про которую я приводила цитату.
Поймите, там за здорово живешь команды никто не раздает. Т.е. ситуация, конечно, была придумана, как иллюстрация к поведению собак.
На самом деле никакой команды не было бы вообще. Собака, которая заметила врага, просто пошла бы его гнать. А хозяин, который не видел бы этого врага, даже не чухнулся бы, раз собака пошла, значит надо!
А вот если собака видит, что хозяин уже заметил незванных гостей, то она выполнит команду. Но при этом она не будет сидеть на выдержке:))) Она будет ходить кругами, может рычать. Будет однозначно пасти чужака до тех пор, пока тот не уберется вон.
Нападать не будет. А может делать вид, что ей вообще фиолетово на пришельца, но при этом краем глаза все равно будет всегда за ним пасти и ежели чего - мгновенно атакует.
Потому что он может видеть и принимать правильные решения. Если не видит, то хозяин принять правильного решения не может и собака действует самостоятельно.

[Ludok]

Сообщение от yar-star

И это совершенно верно. Слушаются.

И что тогда мешает хозяину требовать этого послушания на выставке?

Сообщение от yar-star

Т.е. ситуация, конечно, была придумана, как иллюстрация к поведению собак.

И ситуация придумана, и поведение собак - придумано. Выбор вектора движения в подобной ситуации будет зависеть вовсе не от породной принадлежности собак и не от их "дрессированности", и не от их "ума и сообразительности", и не от их "степени ответственности", а от ЗНАЧИМОСТИ раздражителя. Собака пойдет к тому раздражителю, который для нее ЗНАЧИМЕЙ.

[Veresk]

Сообщение от yar-star

И если НО обожает служить хозяину и выполнять его требования

Да что вы к НО-то привязались? Вы просто не в курсе, что работа пастушьих овчарок требует массы самостоятельности, помимо выполнения команд владельца. Они и стадо-то пасут нередко без присутствия пастуха.

Вы эти байки-то про "несамостоятельность НО и иже с ними" бросьте (бесполезный призыв, понимаю).

И в походах нормальные пастушьи овчарки точно так же, как вы описываете САО, настороженно реагируют на внезапное вторжение посторонних, знают участников похода итп. Да и не только пастушьи овчарки.

[Ludok]

Сообщение от YaYa

Ну да, у Маркова художественное описание, а здесь у нас строгая научная работа происходит.

"Заметьте, не я это предложил!" (с)
Не знаю, что происходит "у вас", а здесь, в ветке лично я вижу либо цитирование литературы разной степени достоверности, либо рассказы о собственном опыте, собственных впечатлениях и собственных представлениях. И, соответственно, субъективные восприятия оных.

[yar-star]

Сообщение от Ludok

И что тогда мешает хозяину требовать этого послушания на выставке?

Бери мочало, начинай с начала:) Ничего не мешает. Если хозяин заинтересован в выставочной карьере.
Если не заинтересован, то много что может помешать.

Сообщение от Ludok

И ситуация придумана, и поведение собак - придумано. Выбор вектора движения в подобной ситуации будет зависеть вовсе не от породной принадлежности собак и не от их "дрессированности", и не от их "ума и сообразительности", и не от их "степени ответственности", а от ЗНАЧИМОСТИ раздражителя. Собака пойдет к тому раздражителю, который для нее ЗНАЧИМЕЙ.

Значит для САО И КО опасность для имущества и хозяина всегда более значимый раздражитель, нежели все остальные.
Я имею в виду не сломленную и отдрюченную собаку.

Сообщение от Veresk

Да что вы к НО-то привязались? Вы просто не в курсе, что работа пастушьих овчарок требует массы самостоятельности, помимо выполнения команд владельца. Они и стадо-то пасут нередко без присутствия пастуха.

Я как раз в курсе и даже ставила цитату об этом:) Но НО давно не пастушья собака и у неё уже давно совсем другие функции. И я к ней не привязываюсь. Просто как пример одной из лучших собак для выполнения приказов человека и безотказной работы по командам.

Сообщение от Veresk

Вы эти байки-то про "несамостоятельность НО и иже с ними" бросьте.

О какой самостоятельности НО вы говорите? НО обязана подчиниться команде хозяина в любой ситуации.
И команда будет для неё приоритетом перед любыми раздражителями. Да вот хоть хозяина будут убивать, а ежели он приказал собаке сидеть на выдержке, то она так и будет сидеть!

Сообщение от Veresk

И в походах нормальные пастушьи овчарки точно так же, как вы описываете САО, настороженно реагируют на внезапное вторжение посторонних, знают участников похода итп.

Не спорю. Я это сказала в качестве примера разницы поведения собаки в разных ситуациях.