[Беата]

Сообщение от YaYa

Как понимать массово в контексте той фразы? Массово - это сколько?

Массово это столько собак, сколько требуется для обеспечения региона, овцеводство в котором является основой сельского хозяйства. То есть значительная, если не бОльшая часть поголовья собак в данном регионе.
Так понятнее?

[Ludok]

Сообщение от YaYa

Обучаться работе - неконкретное и некорректное выражение. Подражательно обучаются не работе, а навыкам. Не вижу проблем с этим.

Я вот тоже не вижу проблем с выражением - "обучаться работе". Работа - она без навыков разве?

И еще про навыки...Можно ли овладеть навыком, к которому НЕТ задатков?

[YaYa]

Сообщение от Ludok

"Заметьте, не я это предложил!" (с)
Не знаю, что происходит "у вас", а здесь, в ветке лично я вижу либо цитирование литературы разной степени достоверности, либо рассказы о собственном опыте, собственных впечатлениях и собственных представлениях. И, соответственно, субъективные восприятия оных.

Заметки Маркова ничем не хуже, чем рассказы "а вот как-то у выхода в магазин я встретила КО". Фактически они лучше хотя бы тем, что он не является участником этой дискуссии и не стремиться что-то здесь кому-то доказать :)

[Беата]

Сообщение от YaYa

Пастуший инстинкт - не есть дискретная величина.

Есть степени его проявления разной выраженности. Можно взять по сотне представителей тех или иных пород и протестировать их, и составить таблички. Примерно этим занимался Пильщиков.

Из них у него получалось, что у одних пород ПИ выражен сильнее, у других слабее, и можно было даже количественно сказать насколько. С некоторой степенью условности конечно, происходящей из несовершенной методики проверки пастушьих качеств и небольшой выборки собак внутри породы.

И у него получалось, что у САО есть пастушьи качества, но разумеется не такие сильные как у келпи или пули. Т.е. САО ограниченно пригодна для некоторых пастушьих применений, но не для всех. Как-то так.

Это вообще к чему? Даже если инстинкт развит слабо относительно других пород собак, чабаны все равно отберут тех из них, кто пасти будет. Им, чабанам, как-то все равно, что где-то в Венгрии и в Англии пасут лучше. Им здесь и сейчас собачки нужны, их местную отару пасти. Следование за отарой и окарауливание овец это тоже пастьба, они же не территорию при отаре охраняют, а их зона ответственности непрерывно перемещается вместе с овцами. И никаких "30 минут" для освоения, как в примере с походом, им не нужно.

[Ludok]

Сообщение от YaYa

Заметки Маркова ничем не хуже, чем рассказы "а вот как-то у выхода в магазин я встретила КО". Фактически они лучше хотя бы тем, что он не является участником этой дискуссии и не стремиться что-то здесь кому-то доказать :)

А кто-то говорил, что они хуже?

[Беата]

Сообщение от Ludok

И еще про навыки...Можно ли овладеть навыком, к которому НЕТ задатков?

Можно. Но далеко не на одном примере других собак и с очень большими трудозатратами. Да и не думаю, что чабаны возятся с собаками без задатков. Зачем?

[YaYa]

Сообщение от Solitary Star

как поэтично

- так Альфред Олливант отзывался о.... породу пока умолчу похоже, правда? И тоже очень поэтично описывает. Одна из лучших пастушьих собак Севера... и это не САО. Но настоящая овчарка из вышеописанной оды - это обычная собака, которой ничего собачье не чуждо. И дрессировать надо. И послушания добиваться. Как и у всех, включая САО.

Что, цитата из этнографа и путешественника Маркова Е.Л. не вписалось в ваши представления о рабочих пастушьих собак и вы его забраковали? :) Очень предсказуемо. Приведите свои из тех же времен.

[Solitary Star]

Сообщение от YaYa

то, цитата из этнографа и путешественника Маркова Е.Л. не вписалось в ваши представления о рабочих пастушьих собак и вы его забраковали? :)

я забраковала??? Нет. Мне очень понравилось. Поэтично. Я люблю, когда так красиво описывают собак. Я еще подобную привела, о другой породе.
Но не всегда поэзии надо так слепо верить. Там очень много преувеличений о достоинствах и совсем не упоминаются недостатки.

[YaYa]

Сообщение от Беата

Это вообще к чему? Даже если инстинкт развит слабо относительно других пород собак, чабаны все равно отберут тех из них, кто пасти будет. Им, чабанам, как-то все равно, что где-то в Венгрии и в Англии пасут лучше. Им здесь и сейчас собачки нужны, их местную отару пасти. Следование за отарой и окарауливание овец это тоже пастьба,

Не обязательно, часто для охраны и для пастушьей работы использовали разные породы.

Иногда было выгоднее держать отдельно собаку, которая очень хорошо пасет и собаку, которая очень хорошо охраняет, чем одну собаку, которая и пасет и охраняет так себе.

[YaYa]

Сообщение от Solitary Star

Там очень много преувеличений о достоинствах и совсем не упоминаются недостатки.

Таки то что собаки продолжали рычать и рыть землю после того, как им запретили трогать чужаков - это достоинство или недостаток?