[YaYa]

Сообщение от Ludok

А кто-то говорил, что они хуже?

Я сказал, что он лучше.

[YaYa]

Сообщение от Ludok

Я вот тоже не вижу проблем с выражением - "обучаться работе". Работа - она без навыков разве?

Да весь разговор некорректен, вы не видите? Что такое пастушья работа? Для бордера и для КО пастушья работа это одно и тоже, или разное? Если человек вам пишет... у САО нет пастушьих навыков, что более уместно: поинтересоваться, что он подразумевает собственно под этими навыками, или начинать спорить сразу?

[Solitary Star]

Сообщение от YaYa

Иногда было выгоднее держать отдельно собаку, которая очень хорошо пасет и собаку, которая очень хорошо охраняет, чем одну собаку, которая и пасет и охраняет так себе.

в Ставропольском крае, насколько помню, этот эксперимент провалился. Не получилось у пастухов и охранников вместе работать.

[Ludok]

Сообщение от YaYa

Я сказал, что он лучше.

Марков еще и тем лучше, что он-то сам признавался, что несколько ...ммм...художественно обыграл действительность.

[Ludok]

Сообщение от YaYa

Если человек вам пишет... у САО нет пастушьих навыков, что более уместно: поинтересоваться, что он подразумевает собственно под этими навыками, или начинать спорить сразу?

Собственно, интересовались уже. И тем, что подразумевает, и с чего, собственно, решил, что нет.

[YaYa]

Сообщение от Solitary Star

я забраковала??? Нет. Мне очень понравилось. Поэтично. Я люблю, когда так красиво описывают собак. Я еще подобную привела, о другой породе.
Но не всегда поэзии надо так слепо верить. Там очень много преувеличений о достоинствах и совсем не упоминаются недостатки.

Кстати, вы бы отделяли художественность описания от изложенных фактов. По сути там описано два интересных факта (и я не думаю что они выдуманы)

1. собаки продолжали демонстрировать агрессию к посторонним, хотя физически их и не трогали.
2. чабаны не пытались эту демонстрацию прекратить.

Из описания неясны мотивы чабанов: они не пытались урезонить собак потому что заранее знали что ничего не удастся, или потому что им это не мешало. Но в любом случае хорошо видно, чем те собаки (и требования к ним), отличаются от того, что хотите от собак добиться вы.

[YaYa]

Сообщение от Solitary Star

в Ставропольском крае, насколько помню, этот эксперимент провалился. Не получилось у пастухов и охранников вместе работать.

Хм, а зато в Венгрии удался.

[Veresk]

Сообщение от YaYa

Пули это мелкая чисто пастушья овчарка. Чей смысл жизни заключается в том, чтобы смотреть в рот хозяину 25 часов в сутки, и делать все что он скажет.

Чисто пастушьи овчарки вовсе не "25 часов в сутки" смотрят в рот хозяину.
В пастушьей работе очень много самостоятельной работы собаки со стадом.
"В рот хозяину" - это только на соревнованиях по пастушьей службе, где проверяются конкретные навыки за ограниченный период времени.
Да и то не "в рот смотрят", а управляются, часто свистом, часто на значительном расстоянии.

Пастухам не нужна собака, которой надо все время управлять. Хотя когда хозяин присутствует, если надо, он направляет действия собаки в работе со стадом. По необходимости.

[Veresk]

Сообщение от YaYa

Иногда было выгоднее держать отдельно собаку, которая очень хорошо пасет и собаку, которая очень хорошо охраняет, чем одну собаку, которая и пасет и охраняет так себе.

Причем, иногда это бывают собаки одной породы. Это к вопросу об аборигенах. И о том, что "любой абориген будет пасти, если обучится подражанием" и "любой абориген будет охранять".

[Solitary Star]

Сообщение от YaYa

Хм, а зато в Венгрии удался.

ну, в Венгрии же не САО с КО работали

Сообщение от YaYa

По сути там описано два интересных факта (и я не думаю что они выдуманы)

1. собаки продолжали демонстрировать агрессию к посторонним, хотя физически их и не трогали.
2. чабаны не пытались эту демонстрацию прекратить.

а кому мешает демонстрация? Пусть землю роют. Кому это мешает?

Сообщение от YaYa

Но в любом случае хорошо видно, чем те собаки (и требования к ним), отличаются от того, что хотите от собак добиться вы.

да не мы хотим добиться. Лично мне вообще по фигу, я далеко живу.
А нас тут пытаются убедить, что все это поведение собак совершенно врожденное, без влияния человека. Вот такие они и есть по жизни.
Сами-то поверите, что собаки с такой агрессией никогда по хребту не получали? Раз землю роют, а не кидаются.... Вот я - не верю. И хоть убейте - не поверю.