[Lurker]

Сообщение от sergDin

Вы поймите, если у собаки отличный контакт с хозяином, они становятся как обезьянки - начинают копировать поведение любимого человека. Таким образом для собаки будет авторитетно, что вы думаете по поводу того, как отнестись вон к тому человеку, который живет рядом с вами в одном доме. Я могу завести постороннего человека на нашу территорию к двум азиатам-кобелям даже в момент, когда у старой суки течка - смотрят на меня, на мою реакцию, достаточно сказать слово: "свои", и никаких проблем не будет: хозяин сказал надо -значит надо.

Эта цитата из темы про среднеазиата заставила меня сформулировать вопрос, над которым стала задумываться некоторое время назад: как практически обучить собаку-территориала команде "свои"? Если эта тема уже обсуждалась или есть литература, где все это описано - буду благодарна за ссылки.

Если это элементарный вопрос, ответ на который известен всем собаковладельцам - прошу прощения и посыпаю голову пеплом. Наш десятилетний алабай при приходе чужих всегда убирается в загон, во избежание, так сказать. Планирую продолжать так делать - и с ним, и со второй собакой, которую хочу завести. Но стала задумываться, что в некоторых случаях подобный навык может оказаться полезным.

Подскажете?

[Martina]

Я не специалист ни разу)). У меня приучение( собака - КО была) шло таким образом : вариант А - если на вопрос "кто там?" отвечает член семьи - собаке, открывая дверь, говорю "свои"; вариант Б -если открываю дверь знакомым-друзьям - собаку придерживаю, и говорю"свои", попытки поохранять сопровождаю запрещающей командой, и дав паузу в несколько секунд, говорю "свои". Успокаивается - хвалю, и отправляю на место. Но вся штука в том, что мы это делали, во-первых, с самого юного возраста, во-вторых - в квартире.А гостей у нас было много тогда, каждый день кто-то приходил. Еще - "свои" говорилось еще в том случае, если кто-то( я или муж), заходили в дом с кем-то посторонним для собаки.

[Lurker]

Martina, да, я про команду "свои" думаю для будущего щенка; старичка учить новым фокусам не буду. У нас дом, а не квартира, это несколько усложняет процесс, но не делает его невозможным.

Спасибо!

[sergDin]

Сообщение от Lurker

Эта цитата из темы про среднеазиата заставила меня сформулировать вопрос, над которым стала задумываться некоторое время назад: как практически обучить собаку-территориала команде "свои"? Наш десятилетний алабай при приходе чужих всегда убирается в загон, во избежание, так сказать. Планирую продолжать так делать - и с ним, и со второй собакой, которую хочу завести. Но стала задумываться, что в некоторых случаях подобный навык может оказаться полезным.
Подскажете?

с детства. и именно если вы сами того хотите. Лично меня всегда раздражали собаки, которых нужно перед приходом гостей убрать в вольер, а потом видеть через решетку швыряющееся исходящее на слюни и истерику или злобу, чудище. Мне гораздо притянее, если собака приучена встречать гостей и, в то же время. важно, как собака отработает на гостей непрошенных, например, в мое отсутствие. Младшего даже специально тесторвали. вызывали себе инструктора, который смоделировал 2 ситуации: первая, это когда кто-то чужой влез в отсутствии нас на территорию. Младший(тестили только его одного, второго убирали) не пускал, рычал, с попытками продвинуться дальше кусал, преследовать в случае бегства не пытался -т.е. основная цель была именно прогнать чужака с территории. Вторая ситуация: нападение человека на меня -шел кусать уже без сомнения. В общем-то тест удовлетворил. Но хотелось мне поставить по-настоящему собак на охрану, на что интсруктор сказал: не вопрос, поставлю, но тогда забудьте в таком случае, что сможете даже в своем присутствии приглашать в гости людей, не закрыв псов. Подумалось, что не нада мне такого щастя, и оставила собак в покое. То бишь я осознанно желаю именно такого поведения своих собак. Но говорю: приучать с детства: ваш авторитет непререкаем -вы решаете, кого когда нужно пригласить, и в вашем присутствии его дело десятое.
Вот была ситуация: пришел работник, ну ковыряется там во дворе, Бакс лежит просто ковриком с глазами -ноль внимания. И тут я недалеко отошла, а дяде надо было выйти на улицу -мгновенный рык, я бегом туда: стоит бледный дядько у калитки, рядом силит Бакс, показывая беленькие еще совсем молодые(нам меньше 2 лет) зубки) Увидел меня, хвостиком вильнул, отошел. Не знаю, может мне так повезло, но нет вот с этим пробем: приходят в гости друзья, детей берут, 5-7 лет, им объясняется как себя с собаками вести, что не надо засовывать пальчики собачкам в глазки(ушки, носик) -и в итоге все счастливы: малышня возится и занята со звериками, зверики довольны: пузико чешут, вкусняшки дают(разрешаю только детям угощать), за ушками чешут и прочие прелести. И всем удобно.
А кто-то предпочитает другую, более жесткую охрану. Кому что.

[Lurker]

sergDin, спасибо за ответ, я во многом разделяю ваше мнение - но я просила не общих слов, не просто рассказов о том, что "моя собака вот так прекрасно делает" - а конкретных советов о том, как добиться того, чтобы собака так делала. Я бы хотела, чтобы моя собака вела себя так, как ваш младший - что именно нужно для этого делать?

При этом я остаюсь при своем мнении, что при появлении чужих собака-охранник должна убираться в вольер. Даже самая супервоспитанная собака - это животное. Даже сто раз объяснив - нельзя быть уверенным в том, как поведут себя другие люди. Предпочитаю минимизировать риски.

[sergDin]

Сообщение от Lurker

sergDin, спасибо за ответ, я во многом разделяю ваше мнение - но я просила не общих слов, не просто рассказов о том, что "моя собака вот так прекрасно делает" - а конкретных советов о том, как добиться того, чтобы собака так делала. Я бы хотела, чтобы моя собака вела себя так, как ваш младший - что именно нужно для этого делать?

ну так я пишу: с детства. Со щенячества. Чужие(вот совсем чужие и незнакомые) люди к нам не заходят, а друзей много: наших с мужем, друзей родителей. Закрывая каждый раз собак, которые к слову живут на улице, на охраняемой территории исключительно в свободном полете, хотя вольеры с их личным местом имеются, я как бы даю повод ненавидеть тех людей, которые пришли, получается связь: люди пришли, и собаки тут же лишились свободы. Мне это не подходило. Потому с детства собачек, когда приходили люди, я говорила команду "свои", дальше садились где-нибудь в саду в беседке, собачкам было разрешено крутиться рядом. При этом я НИКОГДА не позволяла взрослым гостям гладить или кормить собачек: а вот детям - сколько угодно. Ну и как-то так у нас и повелось: гости это положительные эмоции, детишки, шашлыки, разрешение моотыляться рядом и слушать разговоры, общаться. ловить новые запахи и впечатления. При этом частые прогулки на улице среди людей, в толпе людей: у меня младший до года порыкивал на прохожих, часами выгуливала в большом скоплении народа -в итоге привык, сейчас все хорошо, ведет себя примерно.

Сообщение от Lurker

При этом я остаюсь при своем мнении, что при появлении чужих собака-охранник должна убираться в вольер. Даже самая супервоспитанная собака - это животное. Даже сто раз объяснив - нельзя быть уверенным в том, как поведут себя другие люди. Предпочитаю минимизировать риски.

вы знаете, воспитанная социализированная уверенная в себе собака с устойчивой психикой и мозгами вместо ваты -прекрасно разберется в ситуации: когда надо охранять, а когда в присутствии хозяина это гнежелательно. Достаточно посмотреть, как те же САО живут у себя на родине: по окрику их хозяина(чабана) они в миг прекращают любую агрессию и превращаются в коврики. У меня неадекватных гостей нет, но тем не менее, чтобы минимизировать риски -я ВСЕГДА нахожусь рядом и никогда не оставляю посторонних людей с собаками один на один. А дети всегда под моим присмотром. так что не сочтите меня за безответственного человека

[Крыска]

Lurker,
Дело не в команде как таковой,а в запрете трогать вошедшего в дом с вашего позволения человека. Это как раз в теме про "обучение на игре" тоже обсуждалось.
Скажу сразу не каждую собаку этому можно научить.Даже,если с детства учили.

[sergDin]

Lurker и да, все верно вы поступаете: если не уверены в своей собаке - лучше закрывать от греха подальше. У меня старая собака, овчарка, не была воспитана встречать гостей. но раньше никогда не проявляла агрессии: но при этом рвала и метала в вольере - отпускаешь побегать: сразу же те люди, на кого она только что швырялась, будучи закрытой, становились ей безразличны. Но было это до поры до времени: потом с возрастом началась проявляться время от времени агрессия: потому и сидит теперь, когда все вокруг общаются и веселятся. в клетке. А все потому, что не приучали ее с детства к лояльности к званным гостям. ей уже 16 лет. И потому со своими молодыми азиатами я именно исправляла собственную ошибку, которую допустила в данном случае с Альфой.
Но каждый видит по - разному свою идеальную собаку, в этом смысл. Сказать, что плохо, когда именно охранная собака швыряется на любого кто не свой, на своей территории -я не могу. И всеже я предпочитаю, чтобы свою самостоятельность собаки проявляли во время отсутствия хозяина, а в моем присутствии придерживались моих правил.
Может быть тогда поменьше будет таких вот малаховских передач, которая совсем недавно прошла у нас в СМИ по первому каналу

[sergDin]

Сообщение от Крыска

Lurker,

Скажу сразу не каждую собаку этому можно научить.Даже,если с детства учили.

тоже так думаю. Есть более лояльные к людям изначально, есть -менее.
А вообще же, снять блок на агрессию против человека у некоторых пород -с полпинка, только хлопот потом - полон рот.

[Lurker]

Сообщение от Крыска

Дело не в команде как таковой,а в запрете трогать вошедшего в дом с вашего позволения человека.

Да, конечно.

Это как раз в теме про "обучение на игре" тоже обсуждалось.

Пойду почитаю повнимательней

Скажу сразу не каждую собаку этому можно научить.Даже,если с детства учили.

Спасибо, это важное замечание.