Поиск |
Сообщения за день |
Справка |
Пользователи |
Календарь |
|
Прикладная и спортивная дрессировка, охота, нормативы испытаний и подготовка к ним Все вопросы, связанные с подготовкой собак к испытаниям и прикладному использованию в службах и охоте |
Здравствуй, Гость!
Что бы быть полноценным участником форума, потратьте всего минуту на регистрацию! |
Зарегистрироваться |
|
Опции темы |
26.04.2013, 10:47 | #1 | ||
|
|||
Местный
|
Ибо - достало!!!
Из года в год, в разных темах и ветках всплывает идея о наличии междусобачьих "сигналов", понятных собакам и пригодных для общения/взаимодействия человека с собаками. От "Ругос" до "Миллана", от "стайной философии" до "агрессивной собаки" люди увлечённо "обсуждают" так называемые "сигналы примирения", "сигналы агрессивности"..... жесты (человеческие!!!) как понятные собакам потому что "у псовых это значит..." "Обсуждения", понятно, своеобычные, потому и в кавычках... таковые "обсуждения" моментально скатываются как к тому, кто круче способен оценить угол наклона головы собаки на фотографии и степень вздыбленности... вздыбленного... так и к тому, что именно означает тот или иной "постав ушей с точки зрения того или иного пользователя..." Понятно, что вопрос "а что это вообще такое, эти сигналы" - ускользает от осознания жаждущих "практичности" людей... "Обсуждение" закономерно сходит "на нет", чтобы с удручающей регулярностью возобновиться на том же уровне в самых неподходящих по тематике ветках... Невдомёк "вот такенным практикам", что вопрос возможности использования может быть решён только после достижения ясности - "что это такое". Не "в каких случаях это встречается/не встречается и собак". не "Если мы видим это - зелёную или синюю рукоятку надо крутить (и на сколько оборотов)" А именно - "что это такое" Текущая ветка открыта именно для обсуждения и попытки достижения ясности по вопросу: "Что это такое на самом деле, все эти гримасы и ужимки, якобы пригодные для общения собак между собой и общения человека с собакой". А-у! Не "что означает гримаса на фотографии по мнению маши1234, а что - по мнению мани4321". Не "а я вот укусил (-а) собаку за лапу (то-то собака охренела -Д.), приподняв кончики ушей - и всё наладилось".... а именно "что это такое и как устроено (и только в качестве следствия - как работает)" ну и содержание постов - должно, наверное, соответствовать вышенапечатанному красненькому, ежели речь о содержательности ветки... ******************************** Угу... так вот "из свеженького"... в ветке и при обсуждении вопроса никак не подходящего по тематике появился очередной пост очередного "переводчика"... То ли с собачьего, то ли на собачий.... Вот так его, наверное, можно обозначить и найти: http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...9&postcount=23 Угу... у меня после прочтения возник не один, конечно, вопрос, но в первую очередь следующий.... Читаю: Цитата:
И связанный с ним... читаем дальше: Цитата:
Сидит это.... пускай даже не апологет универсальности сигналов, а просто самка гориллы. Подходит к ней псовое, обхватывает, значит, со спины, сжимает руками (шею) и прижимается.... Да пускай даже и не псовое, а здоровенный усатый турок, например... И что - наша перев... ой, самка гориллы - прослезится от жеста нежности и доверия, а то ещё и сиську в рот совать начнёт этому представителю другого вида? Не, ну всяко бывает, конечно, но в случае самки гориллы и псового - скорее - в рыло... И - "прости-прощай, Одесса-мама", в смысле идея универсальности сигналов для вида, вне зависимости от того. кто бы их ни подавал.... ............................. Думать - трудно, но надо, хотя бы элементарные контр-аргументы предусматривать, прежде чем посты концептуальные размещать..... |
||
__________________
"Глупость года" 2013 "Это точно УР, потому что это есть у всех собак" (с) спортсменка-дресировщица |
|||
26.04.2013, 11:05 | #2 | |||
|
||||
Местный
Адрес: Новосибирск
|
Я вчера застряла на попытке представить откуда руки у собаки растут. Хотела вопрос задать, но потом заподозрила, что ответ будет традиционный "опять придираетесь", застеснялась и пошла вообще статью дописывать...
|
|||
__________________
"Науке неизвестен такой генотип, при котором рекомендовалось бы пить, курить, питаться чем попало, смотреть телевизор и избегать физической активности." |
||||
26.04.2013, 11:13 | #3 | ||
|
|||
Местный
|
Цитата:
Руки - не у собаки, руки - у псовых Цитата:
|
||
__________________
"Глупость года" 2013 "Это точно УР, потому что это есть у всех собак" (с) спортсменка-дресировщица |
|||
26.04.2013, 11:34 | #4 | |||
|
||||
Местный
Адрес: Россия
|
Положение ушей, хвоста, корпуса, взгляд, мимика - это язык тела. Знание этого языка и умение им пользоваться не врожденные. Этому обучают щенка родители или "старшие товарищи". Щенок, воспитанный кошкой, будет понятен собакам ровно настолько, насколько понятна кошка. Есть ведь "международные" сигналы - оскал, например.
|
|||
Последний раз редактировалось 9Tanka; 26.04.2013 в 11:37. |
||||
26.04.2013, 11:43 | #5 | |||
|
||||
Местный
Адрес: юг Москвы
|
Наши "гримасы и ужимки" вполне применимы для общения с собакой. Разумеется, если собака уже поняла, что они одначают. Тут ведь УР никто не отменял.
Как собака научилась воспринимать словесную или жестовую команду "Сидеть", так она запоминает и то, что если, к примеру, хозяин отвернулся, то не фиг к нему приставать с мячиком. Именно поэтому у многих людей "сигналы примирения" работают - не в силу того, что люди так хорошо повторили сигналы, принятые у псовых, а потому что собачка выучила соотвествующие "команды", которые хозяева ей посылали. А то, что собаки нередко достатоно быстро просекают, чего от хозяев ждать в той или иной ситуации, создает видимость, что мы так шикарно смогли передать "универсальные" сигналы |
|||
26.04.2013, 11:46 | #6 | ||
|
|||
Местный
|
|
||
26.04.2013, 11:48 | #7 | |||
|
||||
Местный
Адрес: Новосибирск
|
Эмс, а вот Лоренц был другого мнения и аргументировал это в нескольких книгах на примерах своих исследований и исследований своих учеников (и с тех пор, насколько я знаю, эти положения никто не опроверг). Но к сожалению книгу (как ее обозвали в одной из предыдущих веток "Про злобу"?) мало кто читал... Я пару картинок вставлю из книги... про псовых И еще вот такая |
|||
__________________
"Науке неизвестен такой генотип, при котором рекомендовалось бы пить, курить, питаться чем попало, смотреть телевизор и избегать физической активности." |
||||
26.04.2013, 12:02 | #8 | ||
|
|||
Заблокирован
Адрес: Москва, ВАО
|
Дилетант, Из вашего поста сделала вывод - общаясь с вами,нужно следить за базаром, как на допросе в ментовке, не дай Бог неточно выразить мыслю - последует расчленение и четвертование с юлюлюканием страниц на 10-20.
Я, например, отлично поняла, что имела в виду Ольга Раудис, хотя, конечно, ее формулировка была, мягко выражаясь, не совсем удачной. Но это бывает - мы в сети, у кого дети орут, у кого борщ на плите кипит. Да и не филологов форум как будто. Кто не понял - переспроси вежливо даму. |
||
Последний раз редактировалось TanitaTerra; 26.04.2013 в 12:04. |
|||
26.04.2013, 12:15 | #9 | |||
|
||||
Местный
Адрес: Россия
|
Картинки ничего не говорят природе сигналов. Особенно у "псовых". Чего и как у птиц, не знаю. У них ваще вон врожденные способности находить места для размножения, используемые многими поколениями. Даже выращенные в инкубаторе летять туда, как подорванные.
А собачку, выращенную кошкой, я видела сама. Она не лаяла и, играя, пользовалась лапами чаще, чем пастью. От собак стремилась убежать, а если ее догоняли, прижималась к земле всем телом и замирала. Никаких "сигналов примирения" не демонстрировала. Кто-то показывал ролик, где волки-подростки, выращенные в неволе, всячески демонстрировали кобелю САО свою щенячесть и подчиненность. Буквально подползали к нему, изгибаясь, держа голову и грудь очень низко. И кобель их не тронул. Я не помню общались ли они с собаками до этого. |
|||
26.04.2013, 12:17 | #10 | ||
|
|||
не "дрессировщик"
Адрес: Питер
|
Сообщение от Ольга Раудис
Цитата:
Интерсно было бы спросить у Ольги Раудис...что означает, если собака, не привыкшая к детям...не привыкшая к тисканью вообще (вольерное содержание) никак на подобные действия ребенка не реагирует...даже бровью не ведет.. это не "псовая" собака? Инопланетян? |
||