[Juli_V]

В одной из веток форума начался разговор о натаске охотничьих собак. Ветка для этого разговора совершенно не подходящая, но продолжения хотелось бы. Почитать.

Переношу некоторые посты:

Сообщение от Vjik

Marika Stanovoi, если говорить о борзых и охотничьих терьерах, то первостепенное значение имеет условия выращивания.содержания и натаски или притравки собаки. Борзая собака нуждается в тренинге и не просто активном моционе , а в обучении в естественных полевых условиях по вольному зверю.
Бега за механическим зайцем являются довольно слабой альтернативой т.к. правила курсинга противоречат естественному поведению собаки при приследовании зайца . Самые сметливые мастерят срезая углы на поворотах и угадав , только им понятным образом ,направление поворота добирают приманку по кротчайшему пути , а правила трактуют четкое следование за приманкой. Я не спец в бегах и для меня это не разрешимая загадка .

Сообщение от Marika Stanovoi

Vjik, Именно то, что борзая почти не нуждается в натаске, но естественно нуждается как и каждая собака в полноценном вырашивании. У нас в борзых тоже полно психлых хозяв, которые 2 мес щенка начинают за велосипедом гонять и уганивают к смерти...правила бегов придумывали люди для Тотализатора:-))) не как тренинг к охоте. к охоте ближе коурсинг, хотя и в нем полно "нехорошего" для рабочей собаки...
срезание углов относится к "мастерству" т.е. рабочая борзая должна преследовать добычу по максимально економной дороге, а на бегах все собаки должны бежатй в "равных условиях", чтобы выиграла самая быстрая, в то время ка скорость для рабочей борзой только одно из многих качеств, часто менее скоростная борзая бывает более поимистая, часто и благодаря мастерству и срезанию углов...

[Juli_V]

...............................

Сообщение от Vjik

В смысле не нуждается в натаске ? т.е. вырастил и шлепай в поля охотится? Я не буду спорить , возможно я ошибаюсь ,но мастерство не наследуется оно нарабатывается практическими занятиями, естественно базой будут унаследованные качества .

Так о том и речь , что мастерство приходит не сразу и не с молоком матери.
Я свою суку ирландку на курсинг возила , она не может сравнится с борзой ,но мастерит со страшной силой , жаль кролики у нас не водятся .
Это очень интересная и обширная тема , только она не про ПИТОВ.

Сообщение от Marika Stanovoi

Борзая не нуждается в натаске как териер или такса или легаш, которым многим надо сначала вообше сначала обяснитй что от них требуется: лечь под выстрел, выстартоватй на команду, начать лезть в темную дыру-нору и там гавкуять. разменам воообше можно научить а можно научить брать, естественно со скидкой на индивидуйность собачки. Повлиять на работу борзой в том смысле как мы учим таксу или терьера ОЧЕНЬ сложно, практич же невозможно. Можно предоставить ей условия, а учиться она будет "сама"..

Сообщение от Vjik

Marika Stanovoi, так с разным зверем разный подход , если по норному зверю можно откоректировать хватку по месту, буквально тыкая собаку носом что нельзя делать (брать зверя за спину , хвост и.т.д) , то с кабаном такой фокус не пройдет , ни кто к трезвом уме и памяти не полезет к секачу показывать собаке как надо хватать и как быстро делать ноги от его клыков , там собачка сама на своих ошибках учится, все что может сделать владелец и мастер это выбрать зверя для обучения в соответствии с силами и опытом собаки , учитывая ее индивидуальные особенности. Если терьер излишне нагл ,то пара хороших пинков от кабана его быстро вразумят , если молодой пес робеет его могут пустить в паре с более опытной собакой и.т.д Во время самой работы вмешательство со стороны владельца минимально.
Не знаю как учат борзых ,но думаю что там тоже есть свои приемы притравки в том числе и по подсадному зверю (волку)

[Juli_V]

Открыто с надеждой на "продолжение банкета".

[Наталья и Ричи]

Спасибо за веточку. Посижу, послушаю

[людмила и скотч]

...Повлиять на работу борзой в том смысле как мы учим таксу или терьера ОЧЕНЬ сложно, практич же невозможно. Можно предоставить ей условия, а учиться она будет "сама"...

Про борзую спорить не собираюсь. Хочу "про терьеров" узнать.
Как их можно "научить"?
Ну, когда он "в норе", а я - снаружи?

Или вот есть у меня норфолк. Оно, конечно, не "охотничье" в строгом слысле слова, но "крысоловное". По происхождению и личным убеждениям.
Как оно было...
Гонять за крысами начал очень рано. Хватал за толстые зады, держал - крыс орал (ну и я тоже ... поначалу)- он выпускал... - хватал - орал - выпускал... и далее до скрывания крыса в норе/кустах.
"Встряхивающее" движение в бытовом поведении этой собаки (играх, например, на проявлялось)
Потом ему встретился отмороженный крысак. В кустах. То есть мое вмешательство в бой было исключено. Я все видела, но залезть на могла.
Ну и... поборол его рыжастый. Именно "встряхнув".

И дальше так и работает.
К вопросу о "гальговой ветке".
"Зрелищность", кстати, на этой стадии исчезла полностью.
Типа: идет собака - прыжок в мусорный мешок - выпрыг с крысой - движение головой - труп.
На все про все - несколько секунд.

Ну и в каком месте этой истории я могла вклиниться с обучением?
А, главное, как?

Другая собака. Скотч.
Крысу он догнать, конечно, не сможет. Скоростя у их не те.
Зато "встряхиваем" с детства. Любой подходящий предмет.
Дурной крысак встретился ему прям на дороге. Дурной - потому как решил прикинуться ветошью, а не смыться.
И чего... а ничего. "Встряхнули". Без всякого обучения и с первого раза.
Правда, потом с трудом уговорила оставить на сквере эту ценную вещь.

Не... честно не понимаю, куда тут встрять с "обучить" и "показать".
Как я им могу охоту на крыс "показывать"?

[Marysin]

Борзая не нуждается в натаске как териер или такса или легаш, которым многим надо сначала вообше сначала обяснитй что от них требуется: лечь под выстрел, выстартоватй на команду, начать лезть в темную дыру-нору и там гавкуять. разменам воообше можно научить а можно научить брать,

Хорошего терьера не нужно ничему учить. Хороший терьер с младых когтей стремится норится в каждую щелку в земле. Вязкий, с высокой злобой к зверю терьер не нуждается в обучении "брать". Он "берет" сразу и без раздумий. На искусственной норе и на территории притравочных станций охотники знакомят норную с различным зверем, проверяют отношение к зверю и изучают ее манеру работать, что крайне важно для сохранности собаки в условиях реальной охоты.
В условиях искусственной норы норная может разменяться только с той лисицей, которая сама стремится выйти из котла при подходе собаки, обычно так поступают недавно отловленные из естественной среды лисы. Искусственно выведенные лисы (лисы с ферм) не обученные "ходить" по норе никогда не станут меняться с собакой, и так называемая "разменная" собака останется с дипломом 3 степени, при условии наличия у нее хорошей вязкости и известной степени боевитости, потому как лисы клеточные зачастую являются теми еще бойцами и запросто могут "вышибить" из норы слабую собаку.
Собаку невязкую и с недостаточной злобой к зверю нельзя научить "брать". Она в итоге может сработать по слабенькому "зверю", но сильный зверь такой собаке никогда не будет "по зубам".

[Juli_V]

Сообщение от людмила и скотч

Как их можно "научить"?
Ну, когда он "в норе", а я - снаружи?

Люд, я так понимаю, тЫрьеру все же дают зверя сначала на поверхности.
С нами так, по крайней мере.
Но я при энтом не очень понимаю, как там учить - ну чистА технически. То есть я ТУДЫ пальцы ни в жисть не суну.
Но хвалила, подбадривала и т.д. Правда, сомневаюсь чтоб он слышал.

[людмила и скотч]

Сообщение от Juli_V

... Правда, сомневаюсь чтоб он слышал.

Не сомневайся. Не слышал.
Я ж его видела.

[Marysin]

Сообщение от Juli_V

Люд, я так понимаю, тЫрьеру все же дают зверя сначала на поверхности

Ни одной моей собаке не давали зверя на поверхности.

[Наталья и Ричи]

Сообщение от Juli_V

ТУДЫ пальцы ни в жисть не суну.
Но хвалила, подбадривала и т.д

А если часто хвалить/подбадривать, то собака может начать за поддержкой хозяина из норы выскочить? За это штрафуют.