[sergDin]

Здравствуйте. Подскажите пож-та, собаку с него снять нет возможности, начинает чесаться. 1 раз в 7 дн. вполне годится. Но я читала что при длительном использовании его дают с чем-то еще. Врач по этому поводу говорит, что даем не часто. Получается около полутора месяцев раз в неделю. Надо что-то давать совместно и если да, то что? Спасибо.

[Алькора]

Дексафорт при длительном применении (более месяца) очень часто даёт неприятные побочные эффекты. Особенно неприятны они тем, что некотрые из них очень трудно поддаются лечению, опасны для жизни и иногда они не проходят даже после отмены препарата.
В вашем случае во первых нужно выяснить причину зуда. А во вторых подобрать более безопасную терапию.

[sergDin]

Сообщение от Алькора

Дексафорт при длительном применении (более месяца) очень часто даёт неприятные побочные эффекты. Особенно неприятны они тем, что некотрые из них очень трудно поддаются лечению, опасны для жизни и иногда они не проходят даже после отмены препарата.
В вашем случае во первых нужно выяснить причину зуда. А во вторых подобрать более безопасную терапию.

Мы "довыяснялись" причину пол прошлой зимы, всю весну и лето по разным местным и московским клиникам, пока собака не превратилась в одну большую лысую болячку. Собака крупная и уличная, на дворе уже холода, выяснять времени больше нет, после применения кобель хоть оброс и помолодел, а то ходил как старичок, чашась непрерывно. Мы много где и что выясняли, и пробовали разное - бесполезно. Единственное, не успели сдать анализы на гормоны, но теперь до наступления тепла и не успеем, собак прочно сел на Дексафорт как наркоман на иглу, промедлю хоть день - снова чешется. Летом даже шли разговоры об усыплении, чтобы не страдал. Сейчас веселый игривый опушенный. Так что на данный момент вопрос до весны вопрос стоит, что надо давать и надо ли - совместно с Дексафортом.

[Алькора]

sergDin, поменяйте тогда хотя бы дексафорт на преднизолон в таблетках.
Когда даёте препарат в таблетках можно найти минимальную дозировку, на которой собака не будет чесаться. Чем меньше дозировка, которую Вы будете применять, теме менее вероятны побочные эффекты. И помните, что отменять эти препараты резко нельзя, надо будет постепенно снизить дозу, даже если начнутся побочные эффекты.
Причин у зуда не так много, есть проверенные и утверждённые алгоритмы диагностики для собак с зудом. Нужно просто найти врача знакомого с этим алгоритмом.

[Рудра]

А к Кузнецовой обращались?

[sergDin]

Сообщение от Рудра

А к Кузнецовой обращались?

Вы знаете, я не помню уже фамилий, но конкретно в Москве были в Беланте и Белом Клыке. До Скрябинки так и не доехали. Все остальное время у своих местных.

[sergDin]

Сообщение от Алькора

sergDin, поменяйте тогда хотя бы дексафорт на преднизолон в таблетках.
Когда даёте препарат в таблетках можно найти минимальную дозировку, на которой собака не будет чесаться. Чем меньше дозировка, которую Вы будете применять, теме менее вероятны побочные эффекты. И помните, что отменять эти препараты резко нельзя, надо будет постепенно снизить дозу, даже если начнутся побочные эффекты.
Причин у зуда не так много, есть проверенные и утверждённые алгоритмы диагностики для собак с зудом. Нужно просто найти врача знакомого с этим алгоритмом.

Да проверяли мы на разные причины зуда. Сперва врачи уперлись, что у него лишай, соскоб показывает - все такое. Но не заражается никто, ни другая собака, ни щенки, ни мы, ни кошка. Прокололи вакцину против лишая. Бесполезно. Сдавали анализы общий и биохимию - показывает вялотекущее воспаление, сами анализы не показывают ничего, за что можно зацепиться. Стали кушать разные таблетки противогрибковые (все по назначению врачей), какие-то аж с Голландии еле достали - не помогло. Думали хотя бы облегчить состояние, шампунь доктор Д ежедневно и нитрофунгин - никакого эффекта. На всякий случай съели курс таблеток для печени. Пили таблетки от аллергии. С едой как только не извращались. Какие только диеты и монодиеты не пробовали. АСД_3 мазали, АСД-2 пили. Ну это хоть безвредно, если не считать запах, от которого мы вместе с псом в обморок падали) Короче чуть до смерти не залечили. Я прекрасно понимаю, что кожная проблема - это где-то беспокоит внутреннее состояние, но при разных обследованиях и на разные лечения собака никак не реагировала вообще.
Не знаю, осталось ощущение, что это гормональный сбой, возможно опухоль надпочечников, щитовидка и т.д. Это то, что осталось недообследованным.
Надо сказать, что собака чувствует себя прекрасно внешне, игрива, весела, но она как постепенно теряла в массе тела, так и не поправляется, хотя к зиме пыталась откормить прослойку жирка на ребрах - неа, не толстеет. При этом всегда умеренный в еде, стал есть как слон, с жадностью, неаккуратно и бесконечно.

По поводу преднизалона спрошу врачей. Спасибо. Мне главное, чтобы не чесался. Вообще по его массе ему положено 4, 5 мл Дексафорта, колем ему изначально 3мл, пока ттт никакого негатива и изменений не заметили, но понятно, что это выход лишь временный.

[Алькора]

Оооочень странно, что в Белом Клыке Вас не направили к дерматологу. От блох как часто обрабатываете собаку которая чешется и всех остальных животных?
Повышенный аппетит скорей всего первый побочный эффект от дексафорта.
В любом случае если у Вас сейчас нет возможности показать собаку дерматологу, то надо хотя бы уменьшить риск развития побочных эффектов от глюкокортикостероидов.

[sergDin]

Сообщение от Алькора

Оооочень странно, что в Белом Клыке Вас не направили к дерматологу. От блох как часто обрабатываете собаку которая чешется и всех остальных животных?
Повышенный аппетит скорей всего первый побочный эффект от дексафорта.
В любом случае если у Вас сейчас нет возможности показать собаку дерматологу, то надо хотя бы уменьшить риск развития побочных эффектов от глюкокортикостероидов.

Вот как раз по-моему в БК мы были у дерматолога. А в Беланте к нему не попали. Или наоборот, я уже путаюсь.
Повышенный аппетит при понижении массы тела - это еще задолго до дексафорта.
Снижать риск я не против, но при этом в каком состоянии она была до этого препарата - это была тоже не жизнь, а мучительное существование. Буду с врачом, назначившим дексафорт, разговаривать.

[@lena69]

sergDin,

Надо что-то давать совместно и если да, то что? Спасибо.

Ничего совместно давать не надо.
Желательнее подобрать минимальную дозу ГКС и да лучше преднизолон в таблетках, и выполнять некоторые правила приема ГКС.
Пожизненное применение ГКС рано или поздно приведет к изменениям в организме.
Вчера только цитировала статью своей подруге по ГКС.
Вот кое что интересное оттуда:

При всех ежедневных схемах ГКС следует назначать в ранние утренние часы (между 6 и 8 часами); если же одноразовый прием невозможен из-за величины дозы, 2/3 дозы назначаются в 8 часов и 1/3 — днем (около полудня). При любом режиме дозирования по достижении планируемого эффекта доза постепенно снижается до поддерживающей или препарат отменяется вовсе.

Соотношение терапевтического и побочных эффектов позволяет утверждать, что в настоящее время препаратом выбора для длительной и пожизненной терапии является метилпреднизолон. В настоящий момент метилпреднизолон широко используется в лечении аутоиммунных заболеваний, в трансплантологии и интенсивной терапии. Многообразие форм выпуска позволяет использовать препарат во всех возрастных категориях в оптимальных дозировках.

Вторым по эффективности препаратом остается в большинстве случаев преднизолон.

Факторы риска угнетения гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковой системы
•Доза. При приеме глюкокортикоидов в физиологических дозах (у взрослого 2,5-5 мг/сутки преднизолона или 10-30 мг/сутки гидрокортизона) угнетения гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковой системы не происходит. Если используются более высокие дозы, то уже через 1-2 недели отмечается функциональное угнетение коры надпочечников, а в дальнейшем развивается ее атрофия. Причем, полное восстановление функции коры надпочечников при курсе глюкокортикоидов 2-3 недели происходит только через 6-12 месяцев.
•Длительность курса. При курсе глюкокортикоидов до 10 дней (в дозе не более 40 мг преднизолонав сутки) нет опасности значительного угнетения гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковой системы, при приеме глюкокортикоидов в течение нескольких недель может возникнуть атрофия коры надпочечников.
•Время приема. Необходимо учитывать циркадный ритм выработки глюкокортикоидов, поэтому опаснее давать 5 мг преднизолона вечером, чем 20 мг утром.
•Вид препарата. В наибольшей степени угнетение гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковой системы отмечается при приеме фторированных глюкокортикоидов – триамценалона, дексаметазона, бетаметазона, обладающих наиболее продолжительным действием.

Буду рада если это вам поможет.