Поиск |
Сообщения за день |
Справка |
Пользователи |
Календарь |
|
Разведение и племенная работа Вопросы разведения собак, обсуждение племенной работы, вопросы генетики |
Здравствуй, Гость!
Что бы быть полноценным участником форума, потратьте всего минуту на регистрацию! |
Зарегистрироваться |
|
Опции темы |
12.12.2014, 14:00 | #1 | |||
|
||||
Местный
|
Изучаю сейчас различные труды по генетике, и все в голове смешалось, возникло очень много практических вопросов. Пожалуйста не ругайтесь, я только учусь, хотела бы знать мнение опытных заводчиков.
1. Допустим, есть пара из двух линий, которым характерно - большая породная голова, массивная грудь, достаточно широкий постав ПК и ЗК. Эта особенность закреплена 5-6 поколениями с обоих сторон. От этой пары рождается несколько пометов - щенки весьма посредственные, среднего уровня с незначительными недостатками, и, самое главное, не имеющие в достаточной степени достоинств родителей. Одну суку из этих пометов вяжут с кобелем неродственной линии, но имеющего все те же породные достоинства, что и родители суки. Рождаются щенки высокого породного уровня, допустим, 3е из 5ти полностью повторяют анатомию предков. Означает ли это, что у их посредственной матери теперь есть, скажем, индульгенция на следующую вязку, или это случайность? И вязать посредственную суку не стоит дважды? Или нужно посмотреть на рост и развитие ее щенков, а так же на потомство, которое они произведут? 2. Дано: кобель, имеющий 50% на 50% - одно важное для породы достоинство и один серьезный для породы недостаток, был повязан с 5ю неродственными суками и ни одному, либо меньшему количеству, потомства не был передан недостаток. В этом случае как быть? Дождаться развития его внуков, сделать выводы, либо продолжать его племенную работу? 3. Дано: посредственного уровня пара с массой мелких недостатков, повторяющие недостатки своих линий, грубо говоря вообще не понятно по какому принципу и зачем вязали их предков, рождают одну-две очень классные суки с массой достоинств, и ни одним родительским недостатком. Как быть с этим племматериалом? Стоит ли пускать их в разведение, если да, то по какому принципу подбирать кобеля? Заранее очень благодарна ответившим! |
|||
16.12.2014, 14:48 | #2 | |||
|
||||
Местный
Адрес: Иркутск
|
Никогда и ничего нельзя предсказать! Повторяйте удачные вязки, избегайте повтора неудачных. Не заморачивайтесь математикой, просто получайте удовольствие от процесса! В искусстве разведения важнее не логика, а интуиция, чутье... С большой долей вероятности можно предсказать такие генетические проявления, как окрас; некоторые заболевания детерминируемые генами, но не комплекс характеристик, которые образуют ИДЕАЛ.
ИМХО |
|||
16.12.2014, 20:03 | #3 | |||
|
||||
Местный
Адрес: СеверСК
|
Цитата:
Опытные заводчики об этом говорят: посмотрим как "лягут крови". Причина возможного "разброса" в потомках от однотипной вроде бы пары в том, что сходные фенотипически признаки могут быть обусловлены совершенно разными наборами генов. И при скрещивании получается смешЕние - эдакий "винегрет" из различных аллелей двух различных генотипов и как он "соберётся" - в какие "конструкции" - и как будет выглядеть фенотип, "собранный" из этого "конструктора" - можно только предполагать с какой-то долей вероятности. В первом описанном вами случае "крови легли" так. что потомки получились тем, что в народе называется "ни в мать ни в отца". При очень разнородном происхождении родителей, даже хорошо подобранных по фенотипу. это - один из возможных результатов. Вполне ожидаемый и ничуть не удивительный. Вторая генерация.Но производительницы из такого помёта вполне могут оказаться очень хорошими "бридовыми" животными - при удачном подборе пары, способными давать отличное потомство, в котором вновь "соберётся" первоначальный "набор для конструктора". И детки "выдадутся" в своих заслуженных "дедов". Что и произошло во второй генерации описанного вами примера. Сука, давшая отличное потомство, скорее всего , - отличное "бридовое" животное. И мне кажется есть смысл в повторении такой удачной вязки. Или в следующей вязке родственным первому однотипным кобелем. Если есть таковой в пределах досягаемости - можно попробовать. Но опять же - это ауткросс. В нем всегда есть доля риска. Предсказывать результаты на инбредных вязках гораздо проще. А в целом - согласна: знания и опыт заводчика - вещь абсолютно незаменимая, но никто не отменял и творческую мысль и "ведьмовщинку" удачливости заводчика, которая, возможно - и есть та самая интуиция . |
|||
__________________
Не нужно тыкать в меня пальцем, если я вам не нравлюсь, просто ткните себе в глаз, чтобы меня не видеть. (автор неизвестен, но чертовски прав.) |
||||
16.12.2014, 20:25 | #4 | |||
|
||||
Местный
Адрес: СеверСК
|
Цитата:
При генетической природе недостатка , отсутствие его проявлений у потомков говорит лишь о том. что - недостаток определяется либо рецессивным геном, либо наследование его носит полигенный характер - 5 повязанных с ним сук данным недостатком не только не обладают , но и не являются носительницами (возможно - недостаток мало распространен в породе) - примерно (при моногенной рецессивной природе наследования недостатка) 50 процентов потомков от этих пяти вязок теперь являются носителями этого недостатка. Прежде чем использовать самого кобеляч и его потомство в дальнейшем разведении, следует крепко подумать : - так ли уж велик вклад данного производителя в улучшение породы, чтобы как-то оправдать внесение в породу имеющегося у него недостатка? - и как, каким образом потом "извлекать" из породы носителей? - Не будет ли риск внесения этого недостатка в породу неоправданно велик? Почитайте (если ещё е читали) интересную статью об этом вопросе: Проклятье популярного кобеля-производителя. http://dogdiary.ru/proklyate-populya...roizvoditelya/ |
|||
__________________
Не нужно тыкать в меня пальцем, если я вам не нравлюсь, просто ткните себе в глаз, чтобы меня не видеть. (автор неизвестен, но чертовски прав.) |
||||
16.12.2014, 20:29 | #5 | |||
|
||||
Местный
Адрес: г.Пермь
|
мое твердое убеждение: залог заводческого успеха - это когда заводчик собственными мозгами добрался до собственной третьей генерации и не утратил желания продолжать это "грязное" дело - разведение собак.
|
|||
__________________
Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить, и дай мне мудрость отличить одно от другого. (Фридрих Этингер) |
||||
16.12.2014, 20:33 | #6 | |||
|
||||
Местный
Адрес: г.Пермь
|
Отличное вступление на стезю заводчика! Респект Вам! И, хотя в кинологии уже давно, с удовольствием вместе с Вами почитаю умные мысли заводчиков-практиков. Хотя вполне возможно, что и обсмеют - на это не обращайте внимание!
|
|||
__________________
Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить, и дай мне мудрость отличить одно от другого. (Фридрих Этингер) |
||||
16.12.2014, 20:42 | #7 | |||
|
||||
Местный
Адрес: СеверСК
|
Цитата:
прекрасной суке. "случайно вылупившейся в гнезде" посредственных предков. Шансов на то. что она будет надёжно передавать потомкам свои достоинства немного. |
|||
__________________
Не нужно тыкать в меня пальцем, если я вам не нравлюсь, просто ткните себе в глаз, чтобы меня не видеть. (автор неизвестен, но чертовски прав.) |
||||