PesIQ Зимний Кубок Москвы 2025

Вернуться   PesIQ > Собаки и люди > Собаки и общество

Собаки и общество Собаки и люди, новости, ситуации, проблемы, обсуждения


Здравствуй, Гость!
Что бы быть полноценным участником форума, потратьте всего минуту на регистрацию!
Зарегистрироваться
Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 12.09.2018, 11:34   Прямая ссылка на это сообщение #2661
Аватар для Лиаро
Лиаро
Местный
 
Регистрация: 30.04.2009
Адрес: Подсамарье
Сообщений: 50,230
Спасибо: 160,689
Отправить сообщение для Лиаро с помощью Skype™

Лиаро Лиаро вне форума
Местный
 
Адрес: Подсамарье
Регистрация: 30.04.2009
Сообщений: 50,230
Спасибо: 160,689
Отправить сообщение для Лиаро с помощью Skype™

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от All Посмотреть сообщение
Да, но это будет взаимодействием с объектом, а не с субъектом. Манипулятивное использование человека как автомат по выбросу мячиков. Не полноценная игра, а чистая меркантильность.
Как у вашей - не знаю.

А мой через предмет вполне с человеком взаимодействует, опосредованно - но уж как могЕт)
Если ты стоишь,одной рукой кидаешь мячик, а вообще и мозгом, и телом в телефоне сидишь или с подругой болтаешь, ему не интересно.
В перетяжки играет - тоже. Если отнял, обратно не несет, "жабит", но взглядом косит. Если человек не отнимает, то и "жабить" не интересно... Если предлагаешь другую игрушку заместо зажабленной, первую бросает - включается на вторую.

В общем, это такое довольно примитивное взаимодействие относительно возможностей овчарок эмоционально включаться в игру, но это по всем признакам игра, а не просто механическое бросание или перетягивание игрушки. Вовлеченность обоих участников в игру и соблюдение правил игры важны.

Последний раз редактировалось Лиаро; 12.09.2018 в 11:36.
Лиаро вне форума   Ответить с цитированием

Старый 12.09.2018, 11:45   Прямая ссылка на это сообщение #2662
ЗакусАЙ
Заблокирован
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 17,193
Спасибо: 33,449

ЗакусАЙ ЗакусАЙ вне форума
Заблокирован
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 17,193
Спасибо: 33,449

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ёжик Пушистый Посмотреть сообщение
не-не, высокая игровая активность во взрослом возрасте, та, которую можно использовать как стабильную мотивацию - все-таки инфантильность)
А как её измерять, в килограммах или в джоулях?

Кроме прочего, играние, как самостоятельную мотивацию, всячески культивируют и вытаскивают у большого количества собак; иные учат собаку разгружаться, искать выход из стресса, в игре.
ЗакусАЙ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 11:59   Прямая ссылка на это сообщение #2663
Аватар для Ludok
Ludok
Читать не предлагайте
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 27,564
Спасибо: 82,862

Ludok Ludok вне форума
Читать не предлагайте
 
Адрес: Москва
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 27,564
Спасибо: 82,862

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ёжик Пушистый Посмотреть сообщение
Ludok, не-не, высокая игровая активность во взрослом возрасте, та, которую можно использовать как стабильную мотивацию - все-таки инфантильность)
То есть, источник такой информации про собак останется тайной?
__________________
не стоит убегать от снайпера, только умрешь уставшим...
Да! Пуделей дрессировала. Разных.
Ludok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 13:18   Прямая ссылка на это сообщение #2664
Аватар для Ёжик Пушистый
Ёжик Пушистый
(очень-очень пушистый Ёж)
 
Регистрация: 31.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 11,639
Спасибо: 47,903

Ёжик Пушистый Ёжик Пушистый вне форума
(очень-очень пушистый Ёж)
 
Адрес: Москва
Регистрация: 31.10.2014
Сообщений: 11,639
Спасибо: 47,903

По умолчанию

Ludok, не помню где, несколько источников было.

Ну и вполне вписывается в общие схемы. Если хорошо просмотреть действующие типовые паттерны - Вы ж и сами это понимаете. Просто меня само слово "инфантильность" не напрягает, пока оно не явная органическая патология Для меня оно - безоценочно, просто по факту.

Последний раз редактировалось Ёжик Пушистый; 12.09.2018 в 13:26.
Ёжик Пушистый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 13:36   Прямая ссылка на это сообщение #2665
Аватар для Ёжик Пушистый
Ёжик Пушистый
(очень-очень пушистый Ёж)
 
Регистрация: 31.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 11,639
Спасибо: 47,903

Ёжик Пушистый Ёжик Пушистый вне форума
(очень-очень пушистый Ёж)
 
Адрес: Москва
Регистрация: 31.10.2014
Сообщений: 11,639
Спасибо: 47,903

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЗакусАЙ Посмотреть сообщение
Кроме прочего, играние, как самостоятельную мотивацию, всячески культивируют и вытаскивают у большого количества собак; иные учат собаку разгружаться, искать выход из стресса, в игре.
Кмк, "в джоулях" у таких "раскачанных-разгружаемых" собак - ток если повырастить щенков из-под них, не "раскачивая", и посмотреть соотношения под раздражителями и те же поведенческие паттерны. Так-то в игре и неинфантильные собаки разгружаются, но ее при этом почти невозможно использовать как самостоятельную высокую мотивацию. Игра у взрослых собак - не самоценность.
Ёжик Пушистый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 13:37   Прямая ссылка на это сообщение #2666
Аватар для Ludok
Ludok
Читать не предлагайте
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 27,564
Спасибо: 82,862

Ludok Ludok вне форума
Читать не предлагайте
 
Адрес: Москва
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 27,564
Спасибо: 82,862

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ёжик Пушистый Посмотреть сообщение
Ludok, не помню где, несколько источников было.

Ну и вполне вписывается в общие схемы. Если хорошо просмотреть действующие типовые паттерны - Вы ж и сами это понимаете. Просто меня само слово "инфантильность" не напрягает, пока оно не явная органическая патология Для меня оно - безоценочно, просто по факту.
В том-то и дело, что вот смотрю я на массу этих самых собак, у которых высокая игровая активность сохраняется до глубокой старости, собак разных пород, и не вижу корреляции с инфантильностью. Разные среди них собаки есть.

И я действительно не знаю, ни одного серьезного источника, в котором бы о существовании подобной корреляции говорилось.
Ровно наоборот - игровую активность связывают с комфортными условиями и состоянием животных, отмечают связь с частой проявления игровой активности и ранжированием - низкоранговые животные играют реже (что и понятно - уровень стресса), связь с уровнем когнитивности.

Но стереотип восприятия игры, как чего-то несерьезного, детского - давлеет над людьми. Хоть ты тресни
__________________
не стоит убегать от снайпера, только умрешь уставшим...
Да! Пуделей дрессировала. Разных.
Ludok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 13:39   Прямая ссылка на это сообщение #2667
Аватар для Ludok
Ludok
Читать не предлагайте
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 27,564
Спасибо: 82,862

Ludok Ludok вне форума
Читать не предлагайте
 
Адрес: Москва
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 27,564
Спасибо: 82,862

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ёжик Пушистый Посмотреть сообщение
но ее при этом почти невозможно использовать как самостоятельную высокую мотивацию.
кстати...а можно наглядный пример использования игровой активности, как самостоятельной высокой мотивации? И результат такого использования?
__________________
не стоит убегать от снайпера, только умрешь уставшим...
Да! Пуделей дрессировала. Разных.
Ludok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 13:40   Прямая ссылка на это сообщение #2668
Аватар для Ёжик Пушистый
Ёжик Пушистый
(очень-очень пушистый Ёж)
 
Регистрация: 31.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 11,639
Спасибо: 47,903

Ёжик Пушистый Ёжик Пушистый вне форума
(очень-очень пушистый Ёж)
 
Адрес: Москва
Регистрация: 31.10.2014
Сообщений: 11,639
Спасибо: 47,903

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ludok Посмотреть сообщение
Ровно наоборот - игровую активность связывают с комфортными условиями и состоянием животных
Это - безусловно, когда играют - "от избытка сил" и, возможно, недостатка конструктивной деятельности или свободного движения . Но опять-таки, это - не стабильная устойчивая мотивация для взрослой собаки.

Цитата:
Сообщение от Ludok Посмотреть сообщение
а можно наглядный пример использования игровой активности, как самостоятельной высокой мотивации? И результат такого использования?
Те же "мячиковые" собаки? Эмуляция добычи - игровая деятельность.

Последний раз редактировалось Ёжик Пушистый; 12.09.2018 в 13:45.
Ёжик Пушистый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 13:46   Прямая ссылка на это сообщение #2669
Аватар для Ludok
Ludok
Читать не предлагайте
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 27,564
Спасибо: 82,862

Ludok Ludok вне форума
Читать не предлагайте
 
Адрес: Москва
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 27,564
Спасибо: 82,862

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ёжик Пушистый Посмотреть сообщение
Но опять-таки, это - не стабильная устойчивая мотивация для взрослой собаки.
Почему? Если у нее этого "избытка сил" много и часто?
__________________
не стоит убегать от снайпера, только умрешь уставшим...
Да! Пуделей дрессировала. Разных.
Ludok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 13:46   Прямая ссылка на это сообщение #2670
Аватар для All
All
Местный
 
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 4,722
Спасибо: 15,554

All All вне форума
Местный
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 4,722
Спасибо: 15,554

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ludok Посмотреть сообщение
а можно наглядный пример использования игровой активности, как самостоятельной высокой мотивации? И результат такого использования?
ПСС?...........
All вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

18 и 19 января, Зимний Хит 2025, 4хСАС, 50 моно, Крокус Экспо - НИЗ

 


Текущее время: 11:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика