Поиск |
Сообщения за день |
Справка |
Пользователи |
Календарь |
|
Разведение и племенная работа Вопросы разведения собак, обсуждение племенной работы, вопросы генетики |
Здравствуй, Гость!
Что бы быть полноценным участником форума, потратьте всего минуту на регистрацию! |
Зарегистрироваться |
|
|
Опции темы |
18.08.2009, 12:49 | #1 | |||
|
||||
Местный
Адрес: г.Ростов-на-Дону
|
Цитата:
Вообще-то Закон Менделя- это закон БОЛЬШИХ ЧИСЕЛ. Как и статистика- он работает на больших числах. По теории вероятности ( которая, кстати- 100% работает тоже ТОЛЬКО НА БОЛЬШИХ цифрах)- есть примерная "разбивка"- чего-как-от кого- получается в каких пропорциях. А уж дальше- какому из миллионов сперматозоидов удастся "осуществить мечту многих" - дело везения ( частенько- заводчика)....А работает- не работает- можно было бы проверить, если бы на 2 000 000 реальных сперматозоидов вызревало 2000000 яйцеклеток. Исходя из вышесказанного...вопрос! Как Вы считаете, можно ли просчитать что (кто) родится от пары собак используя Законы Менделя по окрасу, по росту, по длине бедра и плеча, и вообще??? |
|||
18.08.2009, 13:22 | #2 | |||
|
||||
Местный
Адрес: Новосибирск
|
Цитата:
Вычислить априори - нельзя можно знать только приблизительно. Соотношение 3:1 можно приблизительно наблюдать уже на 100 особях, это и из теории следует (той части, которой в школе не обучают, насколько я понимаю и на кинологических курсах в биометрию так не углубляются) и на практике хорошо просматривается. В общем и целом вы можете только предполагать, что может родиться от этой пары, а чего не может. Статистические выбросы бывают очень разные. Например, классическое распределение полов при рождении (1, с копейками кобелей : 1 сук), этим летом в России у ВКП было нарушено в сторону кобелей, причем сильно нарушено их по моим данным этим летом кобелей родилось раза в три больше, чем сук... Причем, и суки разных линий и кобели - разные.... Вот такой статистический выброс, но ИМХУЕТся мне, что если мы возьмем всех собак, которые родились с прошлого лета - это соотношение выравняется к нормальному. |
|||
__________________
"Науке неизвестен такой генотип, при котором рекомендовалось бы пить, курить, питаться чем попало, смотреть телевизор и избегать физической активности." Последний раз редактировалось Yvette; 18.08.2009 в 13:25. |
||||
18.08.2009, 13:28 | #3 | |||
|
||||
Злая тетка ветеринарша
Адрес: Москва
|
Yvette, Не только у ВКП, у басей тоже.
В летних пометах конкретное преобладание кобелей. |
|||
__________________
Не человек для собаки, а собака для человека: www.iturypuzzle.ru Питомник басенджи Итури Паззл |
||||
18.08.2009, 13:31 | #4 | |||
|
||||
Местный
Адрес: SiPibi
|
Да оставьте Вы, ради Бога, старика Менделя в покое...Большинство фенотипических признаков у собак, да и большинства других животных наследуется ПОЛИГЕННО и НЕ МОГУТ БЫТЬ четко локализованы по принципу: 1 признак - 1 ген.
А законы Менделя - это, если хотите, то сравнимы со счтетом с помощью палочек: 1 палочка - единица, 2 палочки - двойка и т.д. и т.п. Честь и хвала Григору Менделю за наблюдательность и способность к логическим выводам, вот только надо отдавать себе отчет, что объясненные им закономерности это всего лишь НАЧАЛО, первая попытка объяснения ЧРЕЗВЫЧАЙНО СЛОЖНЫХ ВЕЩЕЙ. И, соответственно, не стоит пытаться пользоваться ими как универсальным инструментом. Молоток - вполне приличный и крайне полезный инструмент, но вот пытаться с его помощью тестировать ПРОЦЕССОР... |
|||
18.08.2009, 13:32 | #5 | |||
|
||||
Местный
Адрес: Новосибирск
|
Я уже начинаю в астрологию верить.... Что у нас там было - затмение и выброс на солнце?
Мне вчера рассказали о местном помете от моей любимой новосибирской суки, так я чуть не расплакалась - 4 пацана и девочка... Теперь мечтаю, что бы девочка триколоркой была и ее заводчица себе оставила бы, а не продала в другой город .... |
|||
__________________
"Науке неизвестен такой генотип, при котором рекомендовалось бы пить, курить, питаться чем попало, смотреть телевизор и избегать физической активности." |
||||
18.08.2009, 13:34 | #6 | |||
|
||||
Местный
Адрес: Новосибирск
|
Цитата:
Грубо можно прикинуть, иногда полезно для дела, но на самом деле - все гораздо интереснее... |
|||
__________________
"Науке неизвестен такой генотип, при котором рекомендовалось бы пить, курить, питаться чем попало, смотреть телевизор и избегать физической активности." |
||||
18.08.2009, 13:35 | #7 | |||
|
||||
Злая тетка ветеринарша
Адрес: Москва
|
Yvette, вот тут расклады типа того, или одна сука, или вообще ни одной....
и правда-астрология? мистика? |
|||
__________________
Не человек для собаки, а собака для человека: www.iturypuzzle.ru Питомник басенджи Итури Паззл |
||||
18.08.2009, 13:37 | #8 | |||
|
||||
Местный
|
Bango, Вы чего же начало не озвучили? Вот с этого надо было начать:
"По всем умным книжкам при вязке сука передает щенкам от 70% до 80% своих генов, а кобель ТОЛЬКО 25-30%." Коллеги, помогите! Уважаемая Bango запамятовала про какие книжки говорила, известно только, что это есть "в Учебниках по Генетике и Зоотехнике"(орфография автора), выручайте - подкиньте название источника. И вот ещё: "А Вам никто не говорил, что Закон Менделя "работает" ТОЛЬКО на горохе? ....Может поймете разницу между горохом и млекопитающимися!" (орфография автора). Опять же просьба к аудитории: нужна инфа, что законы Менделя на млекопитающих не распространяются. Заранее спасибо. ЗЫ: про вопросы полигенности наследования признаков предлагаю не говорить, ибо это бесспорно. Нам бы на топорном уровне разобраться, до полигенности мы дойдём не скоро. |
|||
Последний раз редактировалось Laro; 18.08.2009 в 13:41. |
||||
18.08.2009, 13:47 | #9 | |||
|
||||
Лохматое чудовищко
Адрес: Балашиха Богадельня
|
Ой, девушки филоводы, случайно в вашей ветке наткнулась на дискуссию о товарище Менделе, но решила в породную ветку не влезать.Информацией об альтернативном процессе наследования у собак заинтересовалась. Возможно, в этой теме удасться узнать побольше.
|
|||
18.08.2009, 14:07 | #10 | |||
|
||||
Местный
Адрес: г.Ростов-на-Дону
|
Цитата:
Это я говорила о том, что любой Питомник стороит свою работу на маточном поголовье...а Вы сюда Законы Менделя притулили! И о препотентности кобеля...еще говорила, что сука дает детям больше, чем кобель (в большенстве случаев)! |
|||