[Эрик-Ирина]

Лазяя по разным форумам я столкнулась с таким неприятным фактом.
По прошествии каких либо соревнований по этим видам службы тут же начинается грызня. Именно грызня и хамство.
Если у кого либо возникают вопросы или человек высказывает ,даже очень корректно,свои претензии или говорит,что ему что либо не понравилось,то тут же налетает стайя "ворон" и вместо весомых аргументов ( дабы всякий спор можно разрешить в дискуссии) начинается травля этого человека,хакмство. Потом идет поддтяжка "своих" людей и тут весь разговор превращается в базар.
Меня что интерисует....
Почему такого нет НИ В ОДНОМ ДРУГОМ ВИДЕ СПОРТА с собакой ? В чем особенность притяжения этих видов большого количества людей кинологически безграмотных ? Причем только в этом виде спорта люди способны считать себя профи,давать "ценные" ( совершенно безграмотные ) советы, даже не добившись ничего путного и при этом гнобить людей,которые хоть что то пытаются сделать и которые выигрывают соревнования...
ПОЧЕМУ?

[Лисица]

Эрик-Ирина амбиции + власть над собакой+темперамент ну и не воспитаннасть , не умение слушать и слышать .Вобщем - человческий фактор.

[Эрик-Ирина]

Лисица,
так почему именно в РР и БР?
Почему нет такого в ИПО? Там тоже бывают и споры и горячаться люди,но что бы такое...нет,не бывает...почему?

[Лисица]

Думаю, потому , что РР и БР нашисами выдумали - и сами там авторитеты . А, ипо чужое, там свои авторитеты есть .

И потом, насколько эти РР и БР агресивны. И, если посмотреть со стороны, если взять за аналог автомобильный спорт - рейсеры или фигурное вождение, то увидим , что люди разные и машины разные, но и там и там, все это покатушки - ни где не имеющие серьезного официального статуса.

А уж когда это все создавалось грязи было - не меряно. И менно по этому я не стала заниматься всей этой фигней.

[П.П.К.]

Сообщение от Эрик-Ирина

Лисица,
так почему именно в РР и БР?
Почему нет такого в ИПО? Там тоже бывают и споры и горячаться люди,но что бы такое...нет,не бывает...почему?

ИПО говорите? Хорошо, представьте себе ситуацию, что чемпионат мира по ИПО выигрывает ... фокстерьер например. Нелепо? Абсурд? Да, именно так. Строжайшие, продуманейшие правила делают невозможным побеждать, или даже просто на приличном уровне выступать там собакам не специализированных, скажем так пород.
Что имеем в рингах? Спорт с упором на защитные качества собаки. И в тоже время видим успешные массовые выступления собак, по своему породному предназначению (стандарту) не соответствующих данному виду деятельности. Почему же они успешны? Потому что правила нынешние слишком аморфные, свободные и ... несовершенные! Вот и получается, что в рамках этих правил и возможно "многое", в том числе и многочисленные толкования всеми кому и как не лень. А раз так, то зачем учиться, повышать профессиональный уровень - можно и так "повоевать", вооружившись парой фраз... Ну а когда их все же нехватает... вот и начинается "сам дурак" и т.д. и т.п.
Уровень любой дискуссии определяется степенью профессионализма дискутирующих - сие аксиома.
Наблюдая за эволюцией рингов и понимая вообще-то "подводные течения", все равно не могу отрешиться от вопроса: "На хрена, по большому счету эта дележка на БР и РР?".

[Крыска]

Сообщение от П.П.К.

Потому что правила нынешние слишком аморфные, свободные и ... несовершенные! Вот и получается, что в рамках этих правил и возможно "многое", в том числе и многочисленные толкования всеми кому и как не лень. А раз так, то зачем учиться, повышать профессиональный уровень - можно и так "повоевать", вооружившись парой фраз... Ну а когда их все же нехватает... вот и начинается "сам дурак" и т.д. и т.п.
Уровень любой дискуссии определяется степенью профессионализма дискутирующих - сие аксиома.
Наблюдая за эволюцией рингов и понимая вообще-то "подводные течения", все равно не могу отрешиться от вопроса: "На хрена, по большому счету эта дележка на БР и РР?".

ППК я больше скажу.Все известные ринги(бельгийский,французкий то же КНПВ,ПСА) создавались чтобы проверить управление собакой .Жесткой собакой,умеющей кусаться,но именно управление.Наши же ринги на самой заре своего существования создавались для того,чтобы посмотреть будет ли собака кусаться при нападение.Никакое послушание там в принципе не подразумевалось.Т.е. наш ринг изначально создавался от противного.
Теперь в эту схему пытаются всунуть элементы послушания на первом этапе.
Далее.Любому человеку серьезно занимающемуся спортом понятно,что сделать переключение хорошо кусающейся и хорошо снимающейся собаке с хорошей базой послушания это дело максимум одного дня работы.Так что именно мы проверяем в БР и РР?Или это просто шоу для зрителей?
А плюс ко всему люди занимающиеся этим спортом до сих пор не решили чем они занимаются.Спортом ли или нормативом приближенным к реальности. Только вот схема действия собаки в этом случае и начисление балов вообще может быть противоположным.Потому что для охраны хозяйского тела действия могут быть одни,а для спорта и проверки навыков обучения и самой НС собаки совсем другие.
А вообще видео с последних соревнований в Питере очень удручающее.

[Эрик-Ирина]

Сообщение от Крыска

А вообще видео с последних соревнований в Питере очень удручающее.

Видео с Белых Ночей

http://files.mail.ru/UR5F2K

[DRESSEUR]

Сообщение от Крыска

Наши же ринги на самой заре своего существования создавались для того,чтобы посмотреть будет ли собака кусаться при нападение.Никакое послушание там в принципе не подразумевалось.Т.е. наш ринг изначально создавался от противного.

Вы так в этом уверены?
Дело немного по другому обстояло.

Изначально, при создании БР, рассматривалась достаточно серьёзная дисциплинарная часть. Но по ряду соображений, а именно потому,что на тот момент времени, собаки выполняющие эти элементы могли быть подготовлены только в одной школе дрессировки, а остальные просто не умели их готовить, решено было не вводить эти элементы, а остановились на минимуме. Предполагая,что в дальнейшем ринг трансформируется и разовъётся.....ха....как бы не так!
В результате "оз и ныне там"...

Что касается программы послушания, предлагаемой изначально могу поинтересоваться.

[Эрик-Ирина]

Сообщение от DRESSEUR

Что касается программы послушания, предлагаемой изначально могу поинтересоваться.

если не трудно,то буду очень признательна . Очень интересно.

[Крыска]

DRESSEUR,
Не знаю.Затевахин говорил другое.Как раз о том что было просто желание массово привлечь людей с собаками.Вообще без всякой подготовки.Именно посмотреть как откусается собака в нестандартной для нее ситуации.
Хотя может мы об одном и том же?
А у Вас откуда сведения про серьезную базу с послушанием? В каком виде например?