PesIQ 2.06.24."Ренессанс" (Москва).САС+САС 8,9 гр., моно лабрадоров

Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Бытовая дрессировка и коррекция поведения

Бытовая дрессировка и коррекция поведения Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак


Здравствуй, Гость!
Что бы быть полноценным участником форума, потратьте всего минуту на регистрацию!
Зарегистрироваться
Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 19.07.2008, 01:00 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #1
Аватар для Эрик-Ирина
Эрик-Ирина
Местный
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: С-Пб
Сообщений: 837
Спасибо: 1,292

Эрик-Ирина Эрик-Ирина вне форума
Местный
 
Адрес: С-Пб
Регистрация: 03.07.2008
Сообщений: 837
Спасибо: 1,292

По умолчанию РР и БР почему столько агрессии

Лазяя по разным форумам я столкнулась с таким неприятным фактом.
По прошествии каких либо соревнований по этим видам службы тут же начинается грызня. Именно грызня и хамство.
Если у кого либо возникают вопросы или человек высказывает ,даже очень корректно,свои претензии или говорит,что ему что либо не понравилось,то тут же налетает стайя "ворон" и вместо весомых аргументов ( дабы всякий спор можно разрешить в дискуссии) начинается травля этого человека,хакмство. Потом идет поддтяжка "своих" людей и тут весь разговор превращается в базар.
Меня что интерисует....
Почему такого нет НИ В ОДНОМ ДРУГОМ ВИДЕ СПОРТА с собакой ? В чем особенность притяжения этих видов большого количества людей кинологически безграмотных ? Причем только в этом виде спорта люди способны считать себя профи,давать "ценные" ( совершенно безграмотные ) советы, даже не добившись ничего путного и при этом гнобить людей,которые хоть что то пытаются сделать и которые выигрывают соревнования...
ПОЧЕМУ?
Эрик-Ирина вне форума   Ответить с цитированием

Старый 19.07.2008, 01:02   Прямая ссылка на это сообщение #2
Аватар для Лисица
Лисица
Хендлер , ринг-тренер.
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Москва.
Сообщений: 25,335
Спасибо: 131,038

Лисица Лисица вне форума
Хендлер , ринг-тренер.
 
Адрес: Москва.
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 25,335
Спасибо: 131,038

По умолчанию

Эрик-Ирина амбиции + власть над собакой+темперамент ну и не воспитаннасть , не умение слушать и слышать .Вобщем - человческий фактор.
__________________
Специалист работает очень быстро и его решения сторонним наблюдателям всегда кажутся элементарными : "Да? Ну, мы это и сами знали!"хендлинг и обучение
Лисица вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 01:21 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #3
Аватар для Эрик-Ирина
Эрик-Ирина
Местный
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: С-Пб
Сообщений: 837
Спасибо: 1,292

Эрик-Ирина Эрик-Ирина вне форума
Местный
 
Адрес: С-Пб
Регистрация: 03.07.2008
Сообщений: 837
Спасибо: 1,292

По умолчанию

Лисица,
так почему именно в РР и БР?
Почему нет такого в ИПО? Там тоже бывают и споры и горячаться люди,но что бы такое...нет,не бывает...почему?
Эрик-Ирина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 01:30   Прямая ссылка на это сообщение #4
Аватар для Лисица
Лисица
Хендлер , ринг-тренер.
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Москва.
Сообщений: 25,335
Спасибо: 131,038

Лисица Лисица вне форума
Хендлер , ринг-тренер.
 
Адрес: Москва.
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 25,335
Спасибо: 131,038

По умолчанию

Думаю, потому , что РР и БР нашисами выдумали - и сами там авторитеты . А, ипо чужое, там свои авторитеты есть .

И потом, насколько эти РР и БР агресивны. И, если посмотреть со стороны, если взять за аналог автомобильный спорт - рейсеры или фигурное вождение, то увидим , что люди разные и машины разные, но и там и там, все это покатушки - ни где не имеющие серьезного официального статуса.

А уж когда это все создавалось грязи было - не меряно. И менно по этому я не стала заниматься всей этой фигней.
__________________
Специалист работает очень быстро и его решения сторонним наблюдателям всегда кажутся элементарными : "Да? Ну, мы это и сами знали!"хендлинг и обучение

Последний раз редактировалось Лисица; 19.07.2008 в 01:32.
Лисица вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 02:18   Прямая ссылка на это сообщение #5
Аватар для П.П.К.
П.П.К.
Местный
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: SiPibi
Сообщений: 384
Спасибо: 377

П.П.К. П.П.К. вне форума
Местный
 
Адрес: SiPibi
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 384
Спасибо: 377

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эрик-Ирина Посмотреть сообщение
Лисица,
так почему именно в РР и БР?
Почему нет такого в ИПО? Там тоже бывают и споры и горячаться люди,но что бы такое...нет,не бывает...почему?
ИПО говорите? Хорошо, представьте себе ситуацию, что чемпионат мира по ИПО выигрывает ... фокстерьер например. Нелепо? Абсурд? Да, именно так. Строжайшие, продуманейшие правила делают невозможным побеждать, или даже просто на приличном уровне выступать там собакам не специализированных, скажем так пород.
Что имеем в рингах? Спорт с упором на защитные качества собаки. И в тоже время видим успешные массовые выступления собак, по своему породному предназначению (стандарту) не соответствующих данному виду деятельности. Почему же они успешны? Потому что правила нынешние слишком аморфные, свободные и ... несовершенные! Вот и получается, что в рамках этих правил и возможно "многое", в том числе и многочисленные толкования всеми кому и как не лень. А раз так, то зачем учиться, повышать профессиональный уровень - можно и так "повоевать", вооружившись парой фраз... Ну а когда их все же нехватает... вот и начинается "сам дурак" и т.д. и т.п.
Уровень любой дискуссии определяется степенью профессионализма дискутирующих - сие аксиома.
Наблюдая за эволюцией рингов и понимая вообще-то "подводные течения", все равно не могу отрешиться от вопроса: "На хрена, по большому счету эта дележка на БР и РР?".
П.П.К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 13:50   Прямая ссылка на это сообщение #6
Аватар для Крыска
Крыска
Местный
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,831
Спасибо: 50,215
Отправить сообщение для Крыска с помощью ICQ

Крыска Крыска вне форума
Местный
 
Адрес: Санкт-Петербург
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 23,831
Спасибо: 50,215
Отправить сообщение для Крыска с помощью ICQ

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от П.П.К. Посмотреть сообщение
Потому что правила нынешние слишком аморфные, свободные и ... несовершенные! Вот и получается, что в рамках этих правил и возможно "многое", в том числе и многочисленные толкования всеми кому и как не лень. А раз так, то зачем учиться, повышать профессиональный уровень - можно и так "повоевать", вооружившись парой фраз... Ну а когда их все же нехватает... вот и начинается "сам дурак" и т.д. и т.п.
Уровень любой дискуссии определяется степенью профессионализма дискутирующих - сие аксиома.
Наблюдая за эволюцией рингов и понимая вообще-то "подводные течения", все равно не могу отрешиться от вопроса: "На хрена, по большому счету эта дележка на БР и РР?".
ППК я больше скажу.Все известные ринги(бельгийский,французкий то же КНПВ,ПСА) создавались чтобы проверить управление собакой .Жесткой собакой,умеющей кусаться,но именно управление.Наши же ринги на самой заре своего существования создавались для того,чтобы посмотреть будет ли собака кусаться при нападение.Никакое послушание там в принципе не подразумевалось.Т.е. наш ринг изначально создавался от противного.
Теперь в эту схему пытаются всунуть элементы послушания на первом этапе.
Далее.Любому человеку серьезно занимающемуся спортом понятно,что сделать переключение хорошо кусающейся и хорошо снимающейся собаке с хорошей базой послушания это дело максимум одного дня работы.Так что именно мы проверяем в БР и РР?Или это просто шоу для зрителей?
А плюс ко всему люди занимающиеся этим спортом до сих пор не решили чем они занимаются.Спортом ли или нормативом приближенным к реальности. Только вот схема действия собаки в этом случае и начисление балов вообще может быть противоположным.Потому что для охраны хозяйского тела действия могут быть одни,а для спорта и проверки навыков обучения и самой НС собаки совсем другие.
А вообще видео с последних соревнований в Питере очень удручающее.
__________________
Если ты не знаешь, что тебе нужно, то почему это должна знать твоя собака?
Крыска вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 14:23 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #7
Аватар для Эрик-Ирина
Эрик-Ирина
Местный
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: С-Пб
Сообщений: 837
Спасибо: 1,292

Эрик-Ирина Эрик-Ирина вне форума
Местный
 
Адрес: С-Пб
Регистрация: 03.07.2008
Сообщений: 837
Спасибо: 1,292

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крыска Посмотреть сообщение
А вообще видео с последних соревнований в Питере очень удручающее.
Видео с Белых Ночей

http://files.mail.ru/UR5F2K
Эрик-Ирина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 16:29   Прямая ссылка на это сообщение #8
Аватар для DRESSEUR
DRESSEUR
очень хороший человек
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Где-то, где-то посредине лета...
Сообщений: 3,218
Спасибо: 1,137

DRESSEUR DRESSEUR вне форума
очень хороший человек
 
Адрес: Где-то, где-то посредине лета...
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 3,218
Спасибо: 1,137

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крыска Посмотреть сообщение
Наши же ринги на самой заре своего существования создавались для того,чтобы посмотреть будет ли собака кусаться при нападение.Никакое послушание там в принципе не подразумевалось.Т.е. наш ринг изначально создавался от противного.
Вы так в этом уверены?
Дело немного по другому обстояло.

Изначально, при создании БР, рассматривалась достаточно серьёзная дисциплинарная часть. Но по ряду соображений, а именно потому,что на тот момент времени, собаки выполняющие эти элементы могли быть подготовлены только в одной школе дрессировки, а остальные просто не умели их готовить, решено было не вводить эти элементы, а остановились на минимуме. Предполагая,что в дальнейшем ринг трансформируется и разовъётся.....ха....как бы не так!
В результате "оз и ныне там"...

Что касается программы послушания, предлагаемой изначально могу поинтересоваться.
DRESSEUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 17:28 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #9
Аватар для Эрик-Ирина
Эрик-Ирина
Местный
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: С-Пб
Сообщений: 837
Спасибо: 1,292

Эрик-Ирина Эрик-Ирина вне форума
Местный
 
Адрес: С-Пб
Регистрация: 03.07.2008
Сообщений: 837
Спасибо: 1,292

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DRESSEUR Посмотреть сообщение

Что касается программы послушания, предлагаемой изначально могу поинтересоваться.
если не трудно,то буду очень признательна . Очень интересно.
Эрик-Ирина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 18:34   Прямая ссылка на это сообщение #10
Аватар для Крыска
Крыска
Местный
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,831
Спасибо: 50,215
Отправить сообщение для Крыска с помощью ICQ

Крыска Крыска вне форума
Местный
 
Адрес: Санкт-Петербург
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 23,831
Спасибо: 50,215
Отправить сообщение для Крыска с помощью ICQ

По умолчанию

DRESSEUR,
Не знаю.Затевахин говорил другое.Как раз о том что было просто желание массово привлечь людей с собаками.Вообще без всякой подготовки.Именно посмотреть как откусается собака в нестандартной для нее ситуации.
Хотя может мы об одном и том же?
А у Вас откуда сведения про серьезную базу с послушанием? В каком виде например?
__________________
Если ты не знаешь, что тебе нужно, то почему это должна знать твоя собака?
Крыска вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Кинологические курсы. Открыт набор - НИЗ

 


Текущее время: 03:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика