Здравствуйте форумчане, нужен ваш совет.

Имеем акиту ину 4 года, сука.

Послушная в быту, идеально выполняет команды на запрет связанные с едой, хоть и пищевик, можно легко залезть в рот, дать лекарство, проверить зубы, почисть уши, дружелюбная с людьми, других собак не любит - мелких не воспринимает в принципе, при провокации крупных - может ответить, но я всегда пресекаю.

Проблема в чем - я заметила, что она любые свои эмоции проявляет рыком, более слабым, или более сильным и никогда - скулением. До неё у меня была тоже акита, но она была намного мягче по характеру и полной противоположностью нынешней, обожала всех собак, но людей любила крайне избирательно, потому мне сейчас не очень понятны некоторые моменты обозначения рыком нынешней собаки.

Ещё пару описаний, может помогут для описания полной проблемы:

Итак, из того что было всегда - она почему-то всегда говорит тихое "Ры" во время мытья лап, это появилось ещё с переходного возраста и так и осталось как я не пыталась это искоренить. В итоге просто игнорю это бухтение и делаю что нужно. Либо говорю "дай лапку", даю вкусняшку, опускаю эту лапу в таз и мою и так по очереди, если все могло хорошо и без рыка, хвалю дополнительно, но признаться порой надоедает это лишнее и хочется просто по бытовому помыть лапы и опустить собаку.

При этом на выставках эксперт может как угодно трогать и лапать, смотреть зубы - ей все равно, сама она прыгучая, активная, я грешила что может её лапы беспокоят, делали снимки на дисплазии и колени и локти в норме. Но это бурчание - рычание все равно есть.

Кстати по команде даёт обе передние лапы радостно виляя хвостом.

Я все равно упорно воспринимаю обозначение проблемы со стороны собаки рыком негативно, скажите это может быть вариантом нормы?

Итак, к сути, ситуация 1:

Гуляли на стадионе с резиновым покрытием бегали с ней я и муж, играли с мячом, в какой-то момент она начала то ли заигрываться и стала прыгать прихватывать за одежду типа как в играх собака с собакой, когда одна собака бегает за другой, потом муж подбежал к ней она зарычала и не шваркнулась, но близко к тому, клацнула зубами. Что это было?

По пришествию домой увидели, что она стёрла 2 подушки на лапах до мяса, возможно пока мы гоняли её по стадиону. Можно ли её поведение оправдать перевозбуждением + большой усталостью, эти побегушки на стадионе были финалом 4-х часовой пешей прогулки.

А оправдывать я её не хочу, ибо такой фигни с её стороны никогда не было.

Ситуация 2:
В целом она всегда возбуждённо реагировала на кошек, но после нашего переезда в др район в последние полгода это очень сильно усугубилось. Тут коты абсолютно обнаглевшие, гроздьями сидят на клумбах, целыми семействами находящейся на попечении местных бабуль, и в какое время не выйди гулять они везде, они даже не напрягают себя тем, чтобы убежать нет, они максимум выгнут спину и стоят шипят, и происходит обычно это так что мы идём на команде рядом и тут собака проносится кот и собака резко срывается и чуть не вырывает мне руку. Её практически нереально переключить, усаживаю командной голосом и говорю жди, сама пугаю обнаглевшего кота, или говорю "рядом" и веду под горло т.к. она идёт, а глаза на кошке и прям скулит от возбуждения. (Вариант ли в этой ситуации купить халти или при виде кота разворачивать собаку и идти другим путём?)

Недавно шли в 7 утра и она резко увидела кота, дёрнулась я говорю «нельзя" стоит, говорю рядом делаю пару шагов она не отворачивает голову, но идёт, я держу её, она голову не отводит и уже стоит на задних лапах, передние в воздухе, я делаю свободнее поводок, и протягиваю руку чтобы отвернуть её голову от кошки, переключить на себя. На что она делает клац зубами в воздухе.

Агрессию в любом виде в отношении себя и семьи не приемлю и хочу понять, что это, откуда ноги растут и что можно сделать.

Странная проблема #3, собака никогда не была брехуном, говорила "гав" очень редко и по делу. Теперь после переезда в панельный дом хоть мы закрывшем 2 двери в коридор + 1 между коридором и комнатой она иногда комментирует то что слышит на лестнице. Происходит все так - собака спит, резко поднимает голову и "гав " - взгляд на коридор, я говорю нельзя! Смотрит на меня извиняющимся глазами, уши опустит, типа все понимает, потом снова резко гав и уши в стойке и глаза на дверь, после 3-его раза и моего запрета уже очень грозным голосом уже виновато идёт на место вся ссутулившись ложится клубком виновато и потом снова оттуда гав и на дверь и снова на меня и ушли опустила.

Не понимаю, что с этим делать, раньше такого не было.

В остальном в быту удобная собака, ест по команде, курс окд пройдён, спокойная и человеколюбивая, на выстрелы, салюты не реагирует, спокойно проходит все осмотры ветеринаров, процедуры, когда берут на руки.
Такое происходит как я вижу, когда она перевозбуждена и мне никак не переключить.

Что сейчас делаю я- стала давать успокоительное, отрабатываем на прогулках послушку, выдержку, загружаю мозги, потом буду тренировать с раздражителями.

Посоветуйте пожалуйста, что я делаю неправильно и что исправить?

[kzkz]

odelina, у меня доберманша всегда рычала, разговорчивая мадама была...
могла еще руку взять в пасть и вести меня (рычть подспудно) , если что показать хотела...
могла при перевозбуждении начать руки покусывать (домашние очень этого пугались, когда она таким образом разряжалась на мне). при этом больно никогда не делала.
а что у вас с этим, черт знает.
вам бы к инструктору нормальному, который посмотрел бы ее состояние в этих ситуациях и подсказал надо корректировать или нет.

[Крона]

Сообщение от odelina

Что сейчас делаю я- стала давать успокоительное, отрабатываем на прогулках послушку, выдержку, загружаю мозги, потом буду тренировать с раздражителями.

Вы всё делаете правильно. Собака у вас, судя по описанию, неуравновешенная, таких трудно переключать и затормаживать.
Наберитесь терпения и продолжайте отрабатывать послушание.
Давать конкретные советы что и как делать, не видя реакции собаки, сильно чревато, таких собак надо корректировать
под присмотром опытного инструктора.
Постарайтесь не нервничать и относитесь к появлению кошек и других резких раздражителей не как к досадной помехе вашей
спокойной прогулке, а как к дополнительным поводам для тренировки послушания.
Ну и исходя из того, что за полгода поведение собаки не исправилось, напрашивается вывод что вы что-то делаете неправильно.
Запомните, что неподкрепляемое положительно поведение со временем угасает, а раз этого не происходит, значит оно
постоянно подкрепляется. Соответственно надо пресечь возможность собаке получать кайф от её "охоты" на кошек.
А как сделать это при помощи халти, удавки, или других инструментов, инструктор покажет непосредствено на месте.

kzkz,

спасибо за совет, будем думать на счет подбора инструктора.



Крона , спасибо вам за ответ.

Сообщение от Крона

Вы всё делаете правильно. Собака у вас, судя по описанию, неуравновешенная, таких трудно переключать и затормаживать.

Наберитесь терпения и продолжайте отрабатывать послушание.

Процессы возбуждения преобладают над процессами торможения?
Могла ли я сама спровоцировать это неправильным воспитанием, неверной социализацией; ведь как я понимаю, в идеале щенок должен быть уравновешен за исключением непосредственно кратковременных испугов или сильного возбужения?

Можно ли это скорректировать медикаментозно?

Сообщение от Крона

Постарайтесь не нервничать и относитесь к появлению кошек и других резких раздражителей не как к досадной помехе вашей

спокойной прогулке, а как к дополнительным поводам для тренировки послушания.

Я так и делаю, всегда предельно спокойна и могу удержать любой самый сильный и внезапный её рывок. Когда собака не слушается, резко рванет в сторону кошки, уже через секунду она остановлена, я не кричу, говорю коротко и строго «нельзя» или «нет», с того места где она стоит подзываю командой «ко мне» (чтобы пересилила себя и подошла сама) после подхода, глаза как правило все еще на кошке, но подходит, если же собака продолжает стоять делаю резкий и короткий рывок и повторяю команду, после подхода, не бурно (чтобы не возбуждать сильнее), но нежно и со вкусняшкой хвалю, успокаивающе глажу морду и спину. Потом убедившись в том, что собака успокоена опять идем на команде «рядом» до места выгула.

Сообщение от Крона

Ну и исходя из того, что за полгода поведение собаки не исправилось, напрашивается вывод что вы что-то делаете неправильно.

Не совсем так, после переезда собака была вышколена хорошо, как на окд, присаживаться при каждой остановке хозяина, остановка перед дорогой и ждать команды «гуляй» при спуске с короткого поводка на свободный и пр. на кошек была реакция, но запреты действовали хорошо. Со временем пошел напряг на работе и прогулки сократились, хоть мы старались наверстать в выходные, выезжая в поля, вот думаю, это тоже могло повлиять… Но я согласна с вами, что раз у нас есть сложности, то где-то моя последовательность в обучении или посыл собаке не доходят до неё.



Как вы думаете, поможет ли в вопросе облегчения ситуации с котами курсинг? Может она выпустит пар и будет спокойнее или же еще сильнее сконцентрируется на том, как это приятно – преследовать придаваясь зову инстинкта…?

Сообщение от Крона

.

Спасибо за совет! Я планирую убрать те небольшие участки где мы останавливались до основного места выгула, и собака отпускалась понюхать-пометить на свободном поводке, и где она могла увидеть котов, а сразу идти на основное место проходя весь пусть на коротком поводке по команде «рядом» ,сладостно подкерпляемой, при ее концентрации внимания на мне, присяде при остановках и пр. Возможно вообще вечернюю кормежку из миски сделать поощрением на выгуле.





Не хочу ее защищать, но на мой субъективный взгляд, она прям не гипервозбудима, например если вовремя заметить её «стоячие уши»(готовность начать преследование) на кота (на свободном поводке) и сказать строго «нельзя!!!», она глаза голову не уотвернет от него, но мимо пройдет, и вот это я стараюсь культивировать и поощрять. Вот в этом месте, как мне кажется, хорошо помог бы халти и после поворота головы ко мне - переключить на себя играми.

Если же получается ее командой на себя переключить и голову она повернет, я ее нежно подзываю, любезничаю какая она умничка и увожу в другом направлении.

Или другой пример – по приходу домой если она начинает радоваться – бегать, я спокойно говорю «место» и она идет и сидит там, хвост бьестя, но она сидит смирно и ждет, пока мы все разденемся, не пронесем мимо сумки с покупками, и потом только я ее подзываю, то есть контролировать себя она может. На Окд выдержку показывала хорошую, хотя конкретно эти занятия пришлись у нас на зиму, холодно было и метель порой мела, мы ходили в любую погоду. Выстрелов собака не боится и эффекта «глаза на выкате и бежать сломя голову куда глаза глядят нету», грозу и салюты переносит спокойно.



Присекать желание рвануться планирую как и раньше - сильным рывком и запретом, а «угнетать» кайф от преследования котов тем, что останавливаться и ждать ее полного успокоения



Вот вопрос возник, поможет ли тут строгач? По логике на нее должно подействовать неудобство осуществлять рывки на строгаче, но с другой стороны я встречала мнение, что строгач не лучший вариант для собак склонных к возбудимости.



Вот как вы думаете, можно ли этот косяк с возбудимостью разглядеть в щенке? Я долго выбирала щенка, общалась с матерью, потом долго выбирала щенка из стаи, наблюдая как заинтересовавший меня щенок взаимодействует среди однопометников. Это был щен, который при появлении необычного объекта первым или вторым шел выяснять что это такое, не боялся и не трясся, если взять на руки и встать в полный рост и тд. В общем щенок спокойно воспринимающий новое, социализацию в городе прошли хорошо, ходили в скопления людей, шумов… Если собака видела что-то новое и по ее мнению странное она долго смотрит, потом пару раз гавкнет на обьект, если он не реагирует, то подходит и нюхает, изучает, я такое поведение поощряла с малого возраста.
Как думаете на будущее, если потом брать другую собаку, реально ли это увидеть?

[Крона]

Сообщение от odelina

Процессы возбуждения преобладают над процессами торможения?

Да.

Сообщение от odelina

Могла ли я сама спровоцировать это неправильным воспитанием, неверной социализацией;

Нет.
Это врождённое, но можно немного улучшить баланс упорном тренингом.

Сообщение от odelina

Можно ли это скорректировать медикаментозно?

Нет.
Можно на время действия препарата можно получить общую заторможенность,
но стойко и необратимо воздействовать на темперамент медицина не может.

Сообщение от odelina

Я так и делаю, всегда предельно спокойна и могу удержать любой самый сильный и внезапный её рывок. Когда собака не слушается, резко рванет в сторону кошки, уже через секунду она остановлена,

Вы не должны допускать этих рывков, вам нужно действовать на опережение.
Собака этими бурными атаками отлично подкрепляется, а потом уже хоть трава не расти, дело сделано, кайф получен.

Сообщение от odelina

Как вы думаете, поможет ли в вопросе облегчения ситуации с котами курсинг? Может она выпустит пар и будет спокойнее или же еще сильнее сконцентрируется на том, как это приятно – преследовать придаваясь зову инстинкта…?

Я считаю, что на вопрос с кошками курсинг вряд ли повлияет, но в плане сброса лишней энергии и дополнителного
общения\контакта с хозяином это очень даже полезно.

Сообщение от odelina

Возможно вообще вечернюю кормежку из миски сделать поощрением на выгуле.

Я бы вообще изощрялась кормёжкой только из рук, проводя собаку мимо кошек и добивась полной концентрации на хозяине,
но не вначале прогулки, а когда собака уже хорошо вымотана физически.
Но это возможно только тогда, когда еда и команда для собаки будет важнее кошек, и скорее всего пока это не ваш вариант.

Сообщение от odelina

Присекать желание рвануться планирую как и раньше - сильным рывком и запретом, а «угнетать» кайф от преследования котов тем, что останавливаться и ждать ее полного успокоения.

Я страшно не люблю вот эти выстаивания на месте с возбуждённой собакой, мне проще её успокоить движением
рядом с концентрацией, со сменой темпа и направления движения.
Но если ваш быстро успокаивается и не орёт на всю улицу, то можно чередовать команды сидеть-лежать-стоять,
чтобы не стоять просто так.

Сообщение от odelina

Вот вопрос возник, поможет ли тут строгач? По логике на нее должно подействовать неудобство осуществлять рывки на строгаче, но с другой стороны я встречала мнение, что строгач не лучший вариант для собак склонных к возбудимости.

Строгач очень хороший инструмент, и я в подобных ситауциях именно его использую, но если применять его неправильно,
можно получить обратный эффект.

Сообщение от odelina

Как думаете на будущее, если потом брать другую собаку, реально ли это увидеть?

Меня саму этот вопрос сильно занимает, но я пока не нашла на него однозначного ответа.
У меня свой кобель яркий холерик, но в щенках он не сильно отличался от своих уравновешенных однопомётников.
Кроме, пожалуй, единственного - это вечное поскуливание от нетерпения, нудное посвистывание при ожидании, ну
и повышенная брехливость.

[Мартинка]

Сообщение от odelina

Как вы думаете, поможет ли в вопросе облегчения ситуации с котами курсинг? Может она выпустит пар и будет спокойнее или же еще сильнее сконцентрируется на том, как это приятно – преследовать придаваясь зову инстинкта…?

Учитывая, что у моих борзых есть и курсинг, и кошки попробую ответить.
Курсинг дает возможность собаке полностью реализовать ДИ, т.е. догнать и поймать. При этом собака хорошо разряжается физически (дело не в расстоянии, а в беге на пределе возможностей). Контакт точно улучшается, потому как собака не дура и прекрасно понимает КТО дает ей такое удовольствие. Видя какое количество "неборзых" посещает в последние годы курсинг и как восторженно отзываются о нем владельцы, похоже, что для многих собак это реальная возможность хорошей разрядки.
Теперь о кошках У меня покруче ситуация, чем у вас, потому как я позволяю на даче гонять кошек (в намордниках). При этом на поводках рывков нет. Я просто "разделила" кошек и поводок. На поводках рывок запрещен (3-х последних собак отучала на недоуздках). Максимум, что младшие могут сделать так это встать на дыбы (на провисшем поводке) при виде кошки. Стараюсь заметить первая и по команде (у меня "Вперед") спокойно пройти (пооглядываться могут, но без фанатизма, я особо не парюсь, все ж свора, управлять труднее).
В общем, мой совет. Отучать от рывков, попробуйте недоуздок. Не знаю, правильно или нет, но при сильных раздражителях я никогда не останавливаю собак, в движении они "проще справляются", т.е. даю команду "Отрыщь"(прекратить) и сразу "Вперед".
Курсинг - великолепное занятие - разрядка и для собаки, и для владельца. Учитывая, что соревнования для "неборзых" проводятся, то еще и стимул победить появляется (у владельцев)

[Сергей Карапетян]

Сообщение от odelina

Недавно шли в 7 утра и она резко увидела кота, дёрнулась я говорю «нельзя" стоит, говорю рядом делаю пару шагов она не отворачивает голову, но идёт, я держу её, она голову не отводит и уже стоит на задних лапах, передние в воздухе, я делаю свободнее поводок, и протягиваю руку чтобы отвернуть её голову от кошки, переключить на себя. На что она делает клац зубами в воздухе.

По первому впечатлению - собаке ставятся слишком сложные задания. Я бы увеличил дистанцию для привыкания к кошкам. Работайте на ПП и будет щастье.

[Крона]

Сообщение от Сергей Карапетян

По первому впечатлению - собаке ставятся слишком сложные задания.

Переключить взрослую домашнюю собаку с кошки на любимого хозяина, это по-вашему слишком сложное задание?

Сообщение от Сергей Карапетян

Работайте на ПП и будет щастье.

Ещё один адепт "новой кинологии"?

[Akita-ken]

Здравствуйте, odelina.
У меня кобель акита, 6 лет. Знакомы мне эти "штучки" японские. Вам обязательно нужно найти хорошего кинолога, но только!!! не служебника никак, они нихрена не понимают специфику работы с 5-й группой и их хозяевами. Мы чуть больше чем за полгода всё подправили. Инструктор занимался не только с собакой, но и мне объяснял значимость моих эмоций и поведения в ситуациях. Это очень полезно и невероятно облегчает жизнь в дальнейшем. Удачи Вам!

[kzkz]

Сообщение от Akita-ken

Инструктор занимался не только с собакой, но и мне объяснял значимость моих эмоций и поведения в ситуациях

вообще то любой хороший инструктор занимается именно с владельцами. объясняя что, как и почему должен делать владелец!)