[СозвездиеПса]

Уважаемые опытные заводчики и ветеринары! Подскажите, пожалуйста. Есть щенки, активно подсасывающие мать помимо размоченной сушки, возраст 5 недель. Приближается время вакцинации. Не раз слышала, что за некоторое время до вакцинации рекомендуют убирать суку от щенков, чтобы не получали молока, только сушка. Вроде бы это как то плохо влияет на последующее перенесение прививки, ухудшает его. Что посоветуете? Так это или нет?

[Rik]

Чисто логически Паппи ставится вообще рано, массовой гибели не замечено.

[СозвездиеПса]

мне интересно понять с чем вообще могут быть связаны такие опасения...

[endeavour]

Сообщение от СозвездиеПса

Не раз слышала, что за некоторое время до вакцинации рекомендуют убирать суку от щенков, чтобы не получали молока, только сушка. Вроде бы это как то плохо влияет на последующее перенесение прививки, ухудшает его. Что посоветуете? Так это или нет?

Некоторые думают, что сука передает с молоком антитела, нейтрализующие действие вакцины. Что бессмысленно прививать, пока щенки сосут.
Это не соответствует действительности, конечно.

[Анжелика]

Сообщение от endeavour

Некоторые думают, что сука передает с молоком антитела, нейтрализующие действие вакцины. Что бессмысленно прививать, пока щенки сосут.
Это не соответствует действительности, конечно

Соответствует, как ни странно, но несколько иначе. А именно. Сука, если она сама была привита вовремя и правильно, действительно передает подсосным щенкам с молоком антитела от большинства заболеваний, но происходит это не в течение всего срока вскармливания щенков, а лишь в первые несколько часов после родов, антитела передаются с молозивом. Именно поэтому рекомендуется добиться того, чтобы каждый щенок получил хотя бы несколько капель молозива суки непосредственно после рождения, вплоть до насильственного закапывания ему в ротик этой субстанции из соска матери (если у суки, конечно, на момент родов есть молоко... если нет, то я некомпетентна в вопросе как быть...). Таким образом щенки приобретают пассивный иммунитет.

Далее эти антитела существуют в организме щенка в течение достаточно длительного времени, защищая подсосных щенков от инфекций и постепенно ослабляя свою активность. Пока эта активность достаточно высока, любая прививка не будет иметь смысла, т.к. "готовые" материнские антитела убьют как попавших из окружающей среды активных, так и содержащихся в вакцине ослабленных возбудителей инфекций - именно в этом и есть смысл их существования!

Одновременно правильно выращиваемые здоровые щенки способны к выработке собственного иммунитета как ответа на воздействие окружающей среды - этот вид иммунитета называется колостральным и, в принципе, вполне способен защищать щенка достаточно долгое время, иногда даже всю жизнь. Именно он работает у большинства бродячих животных, ведь им никто не делает прививок, тем не менее, они выживают в каком-то количестве, вполне достаточном для дальнейшего воспроизводства вида. Конечно же, это происходит только у тех особей, которые имеют врожденную достаточно высокую способность к иммунному ответу. Естественный отбор рУлит, господа! На формирование колострального иммунитета влияет сам образ жизни подсосного щенка - он быстрее вырабатывается и активнее проявляет свои свойства у тех щенков, которые с подсосного возраста имеют контакт с окружающим миром, как-то: другие собаки-члены стаи, как ухаживающие за пометом, так и посторонние люди, ранний выгул "на травке-солнышке"... в общем, не выращивание под стеклянным куполом в страхе постоянной угрозы заражения, а активное взаимодействие с окружающей средой.

Наконец, когда у подрастающего щенка падает титр "готовых" антител и, соответственно, уменьшается их активность, защищающая способность, то в этот момент и необходимо формирование уже активного иммунитета. Это достигается двумя способами. Первый - вакцинация, т.е. введение в организм ослабленных или убитых возбудителей болезни, в результате чего у щенка формируются собственные антитела (иммунный ответ); это похоже на формирование колострального иммунитета, схема та же, только воздействие резче, сильнее, значительно короче по времени - и сильнее иммунный ответ! Второй... ну да, заболевание и последующее, если повезёт, выздоровление; зато, если "повезло", то в ряде случаев такой иммунитет является пожизненным, например, в случае чумы собак.

[jakonda]

Анжелика, ну немного не так, но смысл верный.
Колостральный иммунитет - это и есть иммунитет, передающийся с молоком (молозивом) матери. Титр полученных при этом антител постепенно снижается.
Далее у животного формируется активный иммунитет. Его напряженность зависит от возможностей иммунной системы каждого конкретного организма. И дворняжки тут не при чем. Они также мрут от инфекции. И многие породистые собаки счастливо живут долгую жизнь. Это от очень многих факторов зависит.
А пассивный иммунитет - это например антитела, введенные в виде сыворотки.

По старпосту - фигня какая-то. Не заморачивайтесь. Прививайте щенков в соответствии с рекомендациями производителя вакцины.

[endeavour]

Сообщение от Анжелика

антитела передаются с молозивом

Конечно, но в том виде, как это изложено у ТС и у меня - это полная ерунда. Только это я и имела в виду.

Сообщение от jakonda

фигня какая-то. Не заморачивайтесь. Прививайте щенков в соответствии с рекомендациями производителя вакцины.

+1

[Анжелика]

Сообщение от jakonda

немного не так, но смысл верный.
Колостральный иммунитет - это и есть иммунитет, передающийся с молоком (молозивом) матери.

jakonda, Да-да, я ошиблась, я имела в виду неспецифический (второй случай!) иммунитет... а время для редактирования уже вышло.

Сообщение от jakonda

пассивный иммунитет - это например антитела, введенные в виде сыворотки

Ну или полученные с молозивом от матери, как я и писала. нет разницы, каким способом получены готовые антитела, главное - что они готовые!

Сообщение от jakonda

И дворняжки тут не при чем. Они также мрут от инфекции

Естественно. В количестве, на порядок и более выше, чем заводские породы, за помётами которых трепетно ухаживают, предупреждая по мере сил падежи. Как раз у дворняг естественный отбор и работает на все 100 процентов, эффектно и эффективно.

[larifem]

Сообщение от Анжелика

Как раз у дворняг естественный отбор и работает на все 100 процентов, эффектно и эффективно.

эффективность в чем?

[TanitaTerra]

Сообщение от Анжелика

Как раз у дворняг естественный отбор и работает на все 100 процентов, эффектно и эффективно.

Мне не забыть виденную когда-то картину - захожу в сарай, а там трупы двух пометов и по ним скачет весело единственный выживший щенок, сука.
Она даже в легкой форме не болела!
Я наблюдала несколько подобных случаев, начиная от довольно тяжелого заболевания и постепенного выздоровления, заканчивая отсутствием вообще каких-либо признаков болезни. Иногда были очень слабые непродолжительные недомогания.
Речь о парвовирусе - основном биче летних пометов московских уличных собак.
Следующий фактор, уже у молодняка в основном - автотранспорт. И тут отбор уже по уму. Дураки и неосторожные не выживают.
У меня целые серии фотографий даже есть, я одно время изучала этот вопрос.
Казалось бы, уличных мамаш никто не прививает, откуда у их потомства взяться колостральному иммунитету? А именно оттуда, от того, что мать переболела еще в детстве. Встречала я матерей, не переболевших. Их щенки заболевали очень рано, если сталкивались с инфекцией. Еще до месяца. Как это все вышло, длинная история.