[Night Cat]

Сообщение от Ельша

ПОЧЕМУ, по какой такой причине не обученная ничему собака, плохо управляемая или не управляемая вовсе своим хозяином, будучи породой и разведением предназначена для борьбы с человеком, не переключится на угрожающего ей человека.

потому что угроза угрозе - рознь
почему стая БС крайне опасна в ядре своей базы и по мере удаления от этого ядра становится все менее опасной и агрессивной? почему будет вести себя значительно скромнее, и даже, возможно, боязливо - на территории другой стаи? это тоже требует объяснения?

Сообщение от Shurshala

Откуда блок на покус должен быть, если этому не учили.

потому что это совсем не единственный и не доминирующий фактор при принятии решения

[Shurshala]

Сообщение от Night Cat

потому что это совсем не единственный и не доминирующий фактор при принятии решения

это опять нюансы

[Night Cat]

Shurshala, а без нюансов нет романсов)))
мы ж не про сферического коня в вакууме

[Shurshala]

ну, пока был этот самый конь))), каждый о своем. А я знаю, что всегда надо смотреть ситуацию, общих правил нет.

[Night Cat]

Сообщение от Shurshala

если моя козлина поперла в драку и переключилась на меня, я сочту, что это претендент на фатальный укол

кстати, вы под переключением что имели в виду? что собака отмахнула, или начала жрать вас, поменяв, так сказать, "жертву"?

Сообщение от Shurshala

общих правил нет.

ну почему же, общие правила есть))) но иногда нюансы их несколько меняют)

а ситуация обсуждалась довольно конкретная - реакция собаки, напавшей на хозяйскую собаку на ответную защитную агрессию хозяина (читай, члена команды) жертвы)

[ЛенУля]

Сообщение от Ельша

нет, не вижу.
иначе бы не спрашивала.
и да, я знаю про метод дрессировки наталкиванием, я знаю теорию о том, что вывод, до которого клиент догадался сам, усваивается лучше, чем надиктованная информация, у меня кандидатский, прости господи, минимум по педагогике высшей школы, - но я очень прошу. Вот прямо очень. У вас есть знание. У меня этого знания нет. Поделитесь им со мной. Вот прямо формулировкой. ПОЧЕМУ, по какой такой причине не обученная ничему собака, плохо управляемая или не управляемая вовсе своим хозяином, будучи породой и разведением предназначена для борьбы с человеком, не переключится на угрожающего ей человека.

Я думаю, потому, что это собака домашняя, ее вывели для того, чтобы она могла считывать человека и ситуацию с ним связанную. И выводили, исторически, только одним способом. Не умеющим или не хотящим это делать, пулю в лоб.
Попробую на своем примере. У меня злобный черныш. Воспитанием я начала, нормально, заниматься только сейчас. Т.к. были проблемы со здоровьем. Поэтому вел он себя сооветствующе своим природным характеристикам. В щенячестве, с 2,5 и до 5 мес., он дважды прокомпостировал подбегайцев, которые сбили его с ног. Людей я успевала обходить Когда ему было 9 мес., он заболел пироплазмозом. Поняла я это только по цвету мочи. Т.к. он был активен, злобен и с отличным аппетитом. В ветку, я откровенно боялась его вести, т.к. это был самый фиговый период и с моим самочувствием (я ходила с температурой 39), так и с его поведением. Он как раз, вошел в возраст хамского подростка. Плюс он не любит, когда его трогают. Но ничего не произошло, несмотря на то, что веты его откровенно боялись и когда, я сказала, что капельницу нам не надо, облегченно вздохнули Не было вообще ничего, он спокойно дал взять кровь, взвесить (его для этого подняли на руки) и сделать укол.
В последствии, когда мы пошли делать обычную прививку, мне пришлось делать ее самой, пока он разглядывал вета через оптический прицел:)

[Беге Мот]

Сообщение от Marta+

Вы не уточняли при каких манипуляциях окусывались собаки.

Это у вас, я правильно поняла? А у нас лишних работников в лечебницах нет, только лечащие врачи, каждый в данный момент занимается конкретным пациентом. Поэтому животных держат сами владельцы.

На самом деле абсолютно все равно при каких манипуляциях.

И у нас в частных клиниках уже абсолютно так же, хозяева привлекаются редко, если аврал, собака тяжёлая, а ее надо на стол, ну и в случае неадекватного поведения, и то не всегда, бывает, что наоборот, хозяев отправляют гулять, если они ничем помочь не могут, а только мешают.

[Ratri]

Сообщение от Ельша

я спрашиваю, почему этого не должно произойти по умолчанию.

Так все просто))) Мы же про нормальных собак))) То да. По умолчанию. О тех у кого кукушка поехала, речи не идет.

[Бренчик]

Сообщение от Беге Мот

На самом деле абсолютно все равно при каких манипуляциях.

И у нас в частных клиниках уже абсолютно так же, хозяева привлекаются редко, если аврал, собака тяжёлая, а ее надо на стол, ну и в случае неадекватного поведения, и то не всегда, бывает, что наоборот, хозяев отправляют гулять, если они ничем помочь не могут, а только мешают.

А я вот не оставляю ни когда своего наедине с ветом, и дело не в том, что я вету не доверяю, доверяю, просто когда я рядом, рыжий все манипуляции переносит спокойно))) А держать то да, приходится самой, т.е. владельцу) Правда на УЗИ нам пришла медсестра помогать держать, но оказалось, что меня одной вполне достаточно, я гладила его по голове, а он спокойно лежал все отведенное для процедуры время. Умничка мой!

[Ratri]

Читаю и прям вот сквозь посты.... Непонимание друг друга. Подчеркну - мы про нормальных собак.
Собака, когда ее отпинывает от своего человек, когда уже закрыли оппонента в машине (допустим), либо будет увертываться, либо окусываться, целенаправленно кидаться и жрать она не будет.
Если ей делает больно посторонний, когда рядом нет хозяина, будет делать ровно так, чтоб сохранить себя, если так можно написать.... Она не связана, у нее хорошая маневренность...Ну или зажата в угол - вы ж понимаете, что эээммм.... степень огрызания будет разная. Но Целенаправленно "добивать" как оппонента собака не будет. Даж служеников, не знаю как сейчас, а раньше (в нашей группе, по крайней мере) натаскивали на задержание, а не на устранение....