[FTT]

26 января 2017 г. в Инновационном Ветеринарном Центре МВА состоялось мероприятие "Эффективность вакцинации при дерматофитозах МДЖ - Дискуссия"
https://www.facebook.com/events/1894...tab=discussion

Обзор состоявшегося мероприятия от Коняева С.В., мнения врачей, владельцев и заводчиков можно найти в обсуждении на странице Коняева С.В. в ФБ по ссылке
Sergey Konyaev
18.06.2017
https://www.facebook.com/permalink.p...00001742319422

Там же в его обзоре можно найти ссылки на видеозаписи самого круглого стола и особо рекомендуемого для просмотра выступления, в ходе которого одним из докладчиков - сторонников вакцин против лишая были представлены результаты опыта, а также наименования эффективных препаратов, применяемых для лечения лишая (в тексте обзора и ответах на вопросы после обзора).

[FTT]

отрывок для тех, у кого нет регистрации в ФБ
https://www.facebook.com/permalink.p...00001742319422

Sergey Konyaev
......
......
Врачам, которым не жалко своего времени – рекомендую к ознакомлению, чтобы посмотреть на позицию практиков, полюбоваться на извороты и сплошное пустословие представителей производителя. Те, кто хотели только «доказательств» смотрите с минуты установленной как раз по ссылке, ибо остальное вода. Обоснование позиции против – в начале, практики, к счастью, были немногословны - найдёте.

Ну и так как наверняка это читают и не специалисты. Хотелось бы отметить, что лишай у полностью домашних животных на практике встречается крайне редко. Он прекрасно лечится наружными средствами, такими как энилконазол, в сочетании с безопасным тербинафином (эти два препарата докладчики от Нарвак всячески пытались очернить, и в присутствии производителей энилконазола не постеснялся сказать, что эти препараты вообще не зарегистрированы). Энилконазол кроме того убивает споры грибов не давая им заражать окружающих, а вакцина таким свойством не обладает и потому лечение с помощью неё подвергает риску владельца животного!!! Я уже промолчу по десяток других ветеринарных противогрибковых препаратов, поскольку их разбирать можно ещё одним круглым столом. Поэтому даже если где-то в голове возникает противоречие относительно необходимости вакцинации, то ещё можно себе представить её сомнительную необходимость в условиях приюта или безобразного по уровню содержания кошек питомника, но ежегодная же вакцинация ими домашнего любимца – бессмысленная трата денег, а также сомнительные необходимость и результат. Тем более, что на 35 минуте один из поборников вакцинации, доказывает, что повреждения кожи имеют ключевое значение. Так не повреждайте – и проблем не будет и не читайте за обедом советских газет.

https://www.youtube.com/watch?v=mXO8UKtAOms&t=2242s
Вторая часть с рекомендованным отрывком выставленным по времени: https://youtu.be/CSnpkpNczSY?t=5541

[Лисица]

FTT,Вот те и производители вакцин....

лишь бы продать

[Синеглазка]

Коняев - паразитолог.
Врач по паразитам.

Он хорошо ставит паразитарные диагнозы.

Но.
Трихофитию КРС успешно лечили вакциной в монорежиме, массово на фермах ещё тогда, когда Коняева в проекте не было.

И вакдерм хорошо идёт на трихофитийных кошечках.
Другое дело, что у кошечки может быть чесотка, а ей вакдерм ставят.

[Синеглазка]

Сообщение от FTT

Энилконазол

Сообщение от FTT

бессмысленная трата денег

Приходит бабушка с пенсией 6000 руб и кучей кошек. И доктор будет назначать препарат за 3000 руб за микроскопический флакончик, вместо вакцины 50 руб за дозу.
Бабушка уходит от доктора и кошечка благополучно перемещается в подвал заражать других кошечек и подвальное помещение, которое потом на долгие годы становится рассадником грибов.

[Абалихина Ирина]

Сообщение от Синеглазка

Трихофитию КРС успешно лечили вакциной в монорежиме, массово на фермах ещё тогда, когда Коняева в проекте не было.

Вот вот.Совершенно точно. Больше скажу. В те времена за границей подобных вакцин с лечебным действием не было, да по моему и сейчас нет. Вот и мазюкают напропалую.

Сообщение от Синеглазка

Приходит бабушка с пенсией 6000 руб и кучей кошек. И доктор будет назначать препарат за 3000 руб за микроскопический флакончик, вместо вакцины 50 руб за дозу.
Бабушка уходит от доктора и кошечка благополучно перемещается в подвал заражать других кошечек и подвальное помещение, которое потом на долгие годы становится рассадником грибов.

Было время, когда не были еще разработаны вакцины для мелких животных...приходили ко мне на прием такие вот бабушки с кошечками...в государственную ветлечебницу.. и такая киска подлежала безоговорочному изьятию и утилизации.. как бы там бабушка не плакала...так я приспособилась разводить ЛТФ и на раз вылечивала даже очень сложные случаи трихофитиии. Так мне как то все равно что там модные современные доктора вещают. Сразу какие то мысли возникают. Про засилье фармкампаний.

[FTT]

Сообщение от Синеглазка

Коняев - паразитолог.
Врач по паразитам.
Он хорошо ставит паразитарные диагнозы.

Это наверное Вы о специализации как ученого пишете. А как у практикующего врача и у лектора специализация гораздо шире, все это можно найти на сайте его клиники и в программах конференций и семинаров.

Екатерина Сергеевна Кузнецова тоже не миколог, а дерматолог.

http://www.bkvet.ru/forum/showthread.php?t=5092

17.02.2008, 02:40 #1
Екатерина Кузнецова
Доктор клиники Белый Клык
Дерматолог

Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,943

ЛИШАЙ (дерматофития)
Существует множество разновидностей грибов, включая плесневые грибы и дрожжи. Некоторые виды патогенны – т.е. вызывают или поверхностные кожные заболевания, или внутренние болезни. Большинство же грибов «нормальные», непатогенные микроорганизмы, обычно находящиеся в окружающей среде или на коже, и не вызывающие болезней.
Дерматофиты – одна из разновидностей грибов, которые вызывают поражения поверхностных слоев кожи и других кератинизированных тканей, таких как когти и шерстный покров.
Существует три вида дерматофитов, которые вызывают кожные заболевания у мелких животных: Microsporum canis, Microsporum gypseum и Trichophyton mentagrophytes. M. canis – самая частая причина дерматофитии у кошек и собак. Этот дерматофит живет на кошке или собаке, но может находиться в окружающей среде до 18 месяцев! Кроме того, некоторые животные могут быть носителями спор и не проявлять никаких кожных поражений. M. gypseum обитает в почве, T. mentagrophytes чаще переносят грызуны. Случаи дерматофитии зависят от климата и наличия источника заражения. В жарком, влажном климате наблюдается более высокая частота случаев дерматофитии, так же, как и других грибковых заболеваний. Животные, живущие в тесном контакте друг с другом (питомники или приюты), копающиеся в земле или охотящиеся на грызунов, имют больший риск заражения дерматофитией. Некоторые породы кошек и собак могут иметь генетическую предрасположенность к заболеваниям, вызванным M. canis: йоркширский терьер, гималайские и персидские кошки. Дерматофиты также представляют собой опасность для здоровья людей, поскольку могут передаваться и человеку, особенно людям со сниженным иммунитетом, пожилым и детям. Вид дерматофитии можно определить только методом посева.

Клинические признаки.

Клинические признаки дерматофитии могут иметь значительные отличия в каждом случае. Лишь иногда у кошек или собак наблюдаются классические «лишайные» округлые области без волос с шелушением по краю. Так как дерматофиты почти всегда поражают волосяные фолликулы, первыми клиническим признаком часто является просто безволосый участок кожи. Может быть, а может и не быть воспалительных или других явных изменений кожи. Иногда бывают тяжелые поражения кожи, включая пятнистые безволосые участки со струпом (корочками), чешуйками и папулами (сыпь), которые могут охватывать все тело. Небольшие поражения могут быть разного размера или формы, располагаться на любой части тела у собаки или кошки, но чаще наблюдаются на голове и ногах. Иногда встречаются локализованные поражения, называемые «керион». Это узелковое поражение, которое появляется в результате иммунного ответа организма на внедрение дерматофитов.

Диагноз

Поскольку заболевание может проявляться многообразно, диагноз не может быть поставлен на основании только внешнего осмотра. Одно или более лабораторных исследований необходимы для диагностики дерматофитии. Наиболее точным методом диагностики является посев на среды с последующей микроскопией выросшей культуры для постановки окончательного диагноза. Иногда требуется гистологическое исследование кожи, что может помочь в постановке диагноза. В некоторых случаях споры дерматофитов могут быть обнаружены при микроскопическом исследовании пораженных волос. Если споры обнаружены (40-70% случаев), то этого достаточно для постановки диагноза. Недорогой, но лишь отчасти достоверный тест – использование лампы Вуда. Только приблизительно 50% случаев, вызванных M. canis, может давать свечение стержня волоса характерным яблочно-зеленым светом. Несмотря на результат исследования лампой Вуда, необходимо выполнить посев для уточнения диагноза или найти споры грибов в пораженном волосе под микроскопом.

Лечение

Лечение зависит от тяжести заболевания, от возраста животного, его общего состояния здоровья и от условий среды его обитания. У молодых здоровых животных заболевание может самостоятельно пройти. Но во многих случаях бывает необходима достаточно агрессивная терапия. Лечению от дерматофитии подвергается не только заболевшее животное, но и все тесно контактирующие с ним животные, а также окружающая среда. Если предполагается, что в доме есть животное-носитель спор, то все животные в доме должны быть проверены при помощи посева для выявления носителя. Животные с отрицательным посевом должны быть по возможности изолированы от пораженных. Если в доме много животных, то рекомендуется всем применять местные обработки всего тела (обычно при помощи лечебного шампуня). Длинношерстные собаки и кошки должны быть пострижены для облегчения местных обработок и для снижения разноса ими спор в окружающей среде. Животные, у которых есть поражения на коже должны получать системное лечение препаратами внутрь. Если предполагается заражение окружающей среды (почти всегда при M. canis), тогда обработка среды крайне важна. Твердые поверхности должны быть продезинфицированы горячим хозяйственным раствором извести 1/10 или раствором хлоргексидина 3-4%. Постельное белье, одеяла и другие тканевые изделия по возможности должны быть подвержены стирке с в горячей воде по возможности с добавлением белизны. Ковры и обивку мебели можно почистить паром с хлоргексидином, добавленным в воду. Необходимо пропылесосить и продезинфицировать вентиляционные отверстия. Не забывайте упаковывать мешки из пылесоса в пакеты и утилизировать как можно быстрее. Поскольку M. canis передается через контакт с пораженными волосами, необходимо продезинфицировать или заменить все предметы ухода, ошейники, игрушки, лежанки и пр.
ВАКЦИНЫ ОТ ЛИШАЯ НЕ ЭФФЕКТИВНЫ НИ ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ, НИ ДЛЯ ПРОФИЛАКТИКИ ЛИШАЯ, поэтому давно не применяются в других странах.
У животных, не имеющих очень серьезного снижения иммунитета, лишай даже без лечения проходит самостоятельно через 2-4 месяца, что иногда дает почву расценивать это исцеление как результат действия вакцины.
Контроль эффективности лечения осуществляется осмотром животного и поражений на коже и ежемесячными посевами. У пациента должны быть два последовательных отрицательных посева с интервалом в месяц прежде чем он будет признан излеченным. Но довольно часто случается часто повторное заражение из внешней среды. Прогноз зависит от вида дерматофитов, общего здоровья пациента и условий окружающей среды. Будьте терпеливы! Часто проходят несколько месяцев до полного излечения. Особенную сложность в лечении представляют питомники и приюты, где практически невозможно полностью устранить заражение среды.

Использованы материалы для информирования владельцев
Университета Калифорнии (школа ветеринарной медицины), Девис, США, с разрешения.
Переведено и адаптировано Николаевой Л.В.

[FTT]

Сообщение от Абалихина Ирина

Вот вот.Совершенно точно. Больше скажу. В те времена за границей подобных вакцин с лечебным действием не было, да по моему и сейчас нет. Вот и мазюкают напропалую.

Для КРС живые вакцины испытывались уже давно, один из примеров
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3789503
Am J Vet Res. 1986 Nov;47(11):2415-7.
Vaccination of cattle against ringworm caused by Trichophyton verrucosum.
Gudding R, Naess B.

и сейчас используются в Европе, но не в США
http://www.msdvetmanual.com/integume...osis-in-cattle


Но темой дискуссии была эффективность вакцин при применении у МДЖ, и сторонник их применения в рассказе об опыте с 24 кошками сообщила, что заболели кошки в обеих группах - контрольной и экспериментальной.

[FTT]

Сообщение от Абалихина Ирина

Было время, когда не были еще разработаны вакцины для мелких животных...приходили ко мне на прием такие вот бабушки с кошечками...в государственную ветлечебницу.. и такая киска подлежала безоговорочному изьятию и утилизации.. как бы там бабушка не плакала...так я приспособилась разводить ЛТФ и на раз вылечивала даже очень сложные случаи трихофитиии. Так мне как то все равно что там модные современные доктора вещают. Сразу какие то мысли возникают. Про засилье фармкампаний.

У меня осталось воспоминание из детства, как в клинике молодая девушка плакала и прощалась со своей лишайной кошкой. Но изъятие кошек в СССР - не доказательство эффективности вакцин.

Мой кот заразился лишаем впервые в начале 2000-х. Лечение ему было назначено вакцина + обработка поверхности йодом и серной мазью. За месяц все прошло.
На следующий год он был привит от лишая тем же доктором уже профилактически. Так же успешно заразился лишаем спустя пару месяцев после вакцинации. Лечение ему было назначено обработка поверхности йодом и серной мазью. За месяц все прошло.
Это просто мой личный опыт владельца, который не доказывает и не опровергает ничего.

Настороженное отношение к тому, что говорят современные доктора, читающие материалы по специальности на иностранных языках, мне кажется, бывает иногда связано с тем, что не все иностранные языки знают. Иначе бы были в курсе исследований и современных знаний и не относились к ним с такой опаской, и не печалились по временам СССР.

Например, если за рубежом телемедицину будут использовать не только в человеческой медицине, но и в ветеринарной, что плохого в том, что врачи в удаленных регионах смогут проконсультироваться с узкими специалистами дистанционно?

[FTT]

Сообщение от Синеглазка

Приходит бабушка с пенсией 6000 руб и кучей кошек. И доктор будет назначать препарат за 3000 руб за микроскопический флакончик, вместо вакцины 50 руб за дозу.

Продать что-то в клинике за 50 р. в любом случае выгоднее, чем отпустить клиента в постороннюю аптеку.