[Broshkina]

Очень хочется спросить совета умных людей, так как сама ушла в " перезагрузку" от поставленного вопроса. Кобелей у меня никогда не было, поэтому не задумывалась о такой стороне вопроса.


Моя приятельница- владелица небольшого питомника в США. Собак подбирала долго, обращала внимание на тесты по здоровью, экстерьер и тд. То есть, не покупала абы что. Ее собаки имеют все возможные тесты, вот какие только можно придумать в породе- все сделано. Она владелица очень приличного кобеля, у которого по всем генетическим тестам рекомендуемым в породе n\n. Так же сданы локти, бедра, сердце, щитовидка, глаза ( с результатами на ОФА). Человек очень щепитильный в вопросах разведения, в своем питомнике никогда не повяжет собаку без тестов. Так вот, это лирическое отступление. Ее " бомбят" владельцы суки, просят продать сперму для вязки. Все это удовольствие обойдется владельцам где то в 2300 долларов. Сука очень и очень посредственная ( я бы сказала что страшненькая). Выставки не посещала, тестов по здоровью нет никаких. Владельцы трясут справкой от вета что " собака здорова" и что все прививки сделаны. Ну и раньше суку вязали, щенков продавали... Там у них ТИПА питомник, но без тестов. Правда своих кобелей они показываю и сук вяжут " этически", не каждую течку и не с 8 месяцев как некоторые. Вообщем вопрос к владельцам кобелей- повязали бы вы своего замечательного, титулованного мальчишку с откровенно никакой сукой из другого " питомника" ?

[Ирина Петракова]

Сообщение от Broshkina

Очень хочется спросить совета умных людей, так как сама ушла в " перезагрузку" от поставленного вопроса. Кобелей у меня никогда не было, поэтому не задумывалась о такой стороне вопроса.


Моя приятельница- владелица небольшого питомника в США. Собак подбирала долго, обращала внимание на тесты по здоровью, экстерьер и тд. То есть, не покупала абы что. Ее собаки имеют все возможные тесты, вот какие только можно придумать в породе- все сделано. Она владелица очень приличного кобеля, у которого по всем генетическим тестам рекомендуемым в породе n\n. Так же сданы локти, бедра, сердце, щитовидка, глаза ( с результатами на ОФА). Человек очень щепитильный в вопросах разведения, в своем питомнике никогда не повяжет собаку без тестов. Так вот, это лирическое отступление. Ее " бомбят" владельцы суки, просят продать сперму для вязки. Все это удовольствие обойдется владельцам где то в 2300 долларов. Сука очень и очень посредственная ( я бы сказала что страшненькая). Выставки не посещала, тестов по здоровью нет никаких. Владельцы трясут справкой от вета что " собака здорова" и что все прививки сделаны. Ну и раньше суку вязали, щенков продавали... Там у них ТИПА питомник, но без тестов. Правда своих кобелей они показываю и сук вяжут " этически", не каждую течку и не с 8 месяцев как некоторые. Вообщем вопрос к владельцам кобелей- повязали бы вы своего замечательного, титулованного мальчишку с откровенно никакой сукой из другого " питомника" ?

Правильного ответа тут нет. Смотря что она ставит в приоритет.
Сейчас во многих случаях обилие тестов может говорить о двух вещах: о погоне за модой или чрезмерном увлечении ими владельца собаки. Например, в моей породе являются крайне желательными (без которых могут отказать в вязке или не купить щенка от нетестированных родителей) только два теста: это слух и дисплазия. Причем дисплазия скорее из коммерческих, потому что никто никогда не видел далматина, страдающего от дисплазии Все остальные тесты - это личные тараканы, либо они связаны с нежелательными окрасами, это личные риски заводчика.

Далее. Если человек делает тесты, чтобы улучшать породу в конечном итоге, то он должен понимать, что для этого лучше повязать нетестированную суку с тестированным кобелем, чем будет вязка двух нетестированных собак. Это если думать на перспективу и не о себе, а о породе.

Еще далее. Как-то мне недавно попеняли, что я продаю дорого щенков Попенял один из заводчиков, к которому обратился новичок из его города. У меня на тот момент оставался один трехмесячный щенок из помета. Я объяснила, что я продам этому конкретному новичку, которого я не знаю, дорого, но это даст возможность мне пару щенков подарить или отдать на тех условиях, на которых я хочу людям, которые действительно будут заниматься и улучшать породу. Или за деньги, которые я получу с этого новичка, мои собаки поедут на Чемпионат Мира и привезут новые титулы. Кто-то должен это оплачивать, и я считаю, что как раз вот этот новичок и должен. Этот новичок не следил за моим разведением, не ждал щенка, он просто возник, когда уже весь помет разобран. Ему по большому счету все равно, взять в этом помете, или в своем городе, или вообще он может рассматривать другую породу. У него есть выбор. Если хочет моего и сейчас - пусть платит назначенную цену.

В случае с американкой, это хорошая возможность сразу оплатить данной вязкой все тесты кобеля, или сделать ему рекламу на эту сумму, или потратить эти деньги на выставки, или еще как-то распрядиться ими на благо себя, питомника или породы. И польза от этого будет несомненная.

Однако я не исключаю, что ваша знакомая "идейная", делает тесты ради идеи тестирования, и тогда логично настаивать, чтобы партнеры кобеля тоже имели тесты. Но я бы не настаивала на всех, а только на обязательных, которые связаны со здоровьем.

Это мое мнение, оно может не совпадать с другими.

[Dodo77]

Вообщем вопрос к владельцам кобелей- повязали бы вы своего замечательного, титулованного мальчишку с откровенно никакой сукой из другого " питомника" ?

В описанной выше ситуации - нет, не повязала бы. Дело не в отсутствии рекомендованых (но необязательных) тестов или красоты суки (на вкус и цвет все фломастеры разные), но я не вяжу собак без племенного допуска.
"Красота" - вещь относительная, то что нравится мне может и не являтся "эталоном" породы, и то что я считаю "кошмаром" может вполне вписыватся в рамки стандарта. А у каждого заводчика своё видение собак, правда если возникнут подозрения, что "питомник" просто паппи милл (плодильня) - категорично откажу.
Однозначно не дала бы добро на вязку при наличии у суки диск. или серьёзных пороков, проблем с НС, если собака в плохой кондиции (истощена или черезмерно толстая) в последнем случае попросила бы привести собаку в порядок, а потом жениха искать.
Был у меня случай знакомая (руководитель породы на тот момент) сосватала моему кобелю (цвергшнауцер ч/с) суку.... встретились....
итак сука - милое домашнее существо, оценок не имеет (хотя родушка имеется), мелкая и тонкокостная, зато очень упитанная))) я не очень помню, но ей было 6 лет или старше (до этого не вязалась). И окрас у суки черный.
Мой кобель в стандарте по росту, но коренастый, широкий и очень костистый в худом состоянии 10 кг весил.
Тактично, не особенно вдаваясь в подробности отказала в вязке, мотивируя тем, что мой кобель им не подходит по ряду причин.
В разговоре выяснилось, что хотели повязать для "здоровья"(((
Да "для здоровья" я тоже НЕ ВЯЖУ!

[Olga_Z]

Сообщение от Broshkina

Сука очень и очень посредственная ( я бы сказала что страшненькая)

Это исключительно Ваше мнение. Может, она вполне ничего себе сука да еще и с отменной родословной.

Решать только владелице кобеля, общего рецепта нет.

Почему у кобеля так много тестов? В породе или в какой-то конкретной линии много проблем со здоровьем? Если да - то я бы однозначно просила наличие тестов у суки.

Если весь этот ворох тестов сделан для красоты, "чтобы было", а в породе не так уж часты случаи тех или иных заболеваний, почему бы не повязать суку?

Этот кобель вообще закрыт для вязок или вопрос исключительно в этой суке?

[Broshkina]

Ну, то что сука плохая это не только мое мнение, но и других породников. Да и владелица кобеля такого же мнения. Тестов много, так как порода проблемная в плане здоровья. Хотя некоторые тесты ( например дисплазия) сделаны от балды. Порода мелкая, у них очень рекомендуют тест на пателлу. Дисплазия сделана для галочки, " все равно уже делали снимки, решила и бедра сделать". Плюс щенки от родителей с тестами продаются дороже, что тоже играет свою роль. Кобель для вязок не закрыт, но до этого к ней обращались только владельцы приличных сук с тестами. Вот она спросила меня вчера мое мнение. С одной стороны деньги и хоть какая то гарантия что щенки не будут иметь заболевания связанных с рецессивными генами. С другой стороны получается что она как бы поощряет вязки с не тестированными суками . Я сама не знаю как поступила бы в такой ситуации- у меня нет кобелей. Но своих сук которые завалили тесты, я не вязала. Единственное, я сказала- ты должна понимать что они сделают вязку в любом случае. Ну и сказала что если она хочет, открою тему на форуме и послушаем мнение опытных кобеле-мам.

[тигрис]

Сообщение от Broshkina

Единственное, я сказала- ты должна понимать что они сделают вязку в любом случае.

исходя из такой ситуации то повязала бы, пусть лучше будет грамотная вязка направленная на эту суку чем сделают еще хуже. а сделают как я понимаю в любом случае.

[Elgida]

Сообщение от Broshkina

Ее " бомбят" владельцы суки, просят продать сперму для вязки. Все это удовольствие обойдется владельцам где то в 2300 долларов. Сука очень и очень посредственная ( я бы сказала что страшненькая). Выставки не посещала, тестов по здоровью нет никаких. Владельцы трясут справкой от вета что " собака здорова" и что все прививки сделаны. Ну и раньше суку вязали, щенков продавали... Там у них ТИПА питомник, но без тестов. Правда своих кобелей они показываю и сук вяжут " этически", не каждую течку и не с 8 месяцев как некоторые. Вообщем вопрос к владельцам кобелей- повязали бы вы своего замечательного, титулованного мальчишку с откровенно никакой сукой из другого " питомника" ?

Ну тут может быть ведь несколько вариантов, начиная с плохого - родит эта сука посредственных щенков по своим кровям, это небольшой минус для титулованного кобеля. Как и наоборот, от "никаких" и простых сук - рождаются отличные щенки "звезды".
Кобеля надо вязать, если он здоров и хорош, смотреть что получается. Возможно этот кобель и эта сука дадут крепкое и красивое потомство, и вязку захочется повторить. Надо пробовать - возможные ошибки это тоже опыт. Не сделав, не узнаете.

[Olga_Z]

Сообщение от Broshkina

и хоть какая то гарантия что щенки не будут иметь заболевания связанных с рецессивными генами.

Вообще никаких гарантий! Даже от тестированных родителей, чьи родители, деды и бабки, в свою очередь, тестированы, может получиться больное потомство.

Сообщение от Broshkina

Тестов много, так как порода проблемная в плане здоровья.

Если действительно много проблем, я бы попросила сделать суке самый минимум, то, что очень часто встречается в породе.
Если владельцы не совсем разводня, согласятся, наверно.
А если коммерсанты-плодильщики, я бы не стала связываться.

[Maria]

Вязка в Америке будет оформляться? Там нужны для оформления тесты, или достаточно справки от врача?
А так - сама должна решать.
Надо посмотреть на однопомётников суки, на качество родителей и бабок, их здоровье.
Потому что тут фифти-фифти. Или родятся нормальные щеночки (может быть и чудесные), или родятся щенки с заболеваниями и отгадайте на кого сразу это свалят.

[Нана Андреева]

Сообщение от Maria

Вязка в Америке будет оформляться? Там нужны для оформления тесты, или достаточно справки от врача?

В Америке для оформления (регистрации помета) НЕ нужны вообще никакие тесты. Ну, кроме, ДНК, если собака - импорт. Та важна репутация. Поэтому там делаются все мыслимые и немыслимые тесты собакам, если хочешь слыть репутабельным бридером. Тесты обычно РЕКОМЕНДУЮТСЯ национальным клубом породы. На этом все строится. Никто не хочет портить свою репутацию вязкой с не пойми кем.