[ЗакусАЙ]

Поскольку в дрессировочной ветке это всё - флуд, открываю эту новую тему, в которой и предлагаю писать всё, что касается права и процесса применения защитных (охранных и пр.) собак.

[Лисица]

У меня был случай, когда я пустила собаку на человека напавшего на женщину и обтбравшего у него сумку. Оказалось муж решил жену проучить. Заявление в итоге забрали. Но с тех пор нафиг . Своя собака и своя жизнь дороже чужой сумки.

[динар]

ЗакусАЙ, Никакого права для применения домашней собаки нет. Только ведомственные собаки, сотрудниками ведомства, при исполнении служебных обязанностей.

[Лисица]

Сообщение от динар

ЗакусАЙ, Никакого права для применения домашней собаки нет. Только ведомственные собаки, сотрудниками ведомства, при исполнении служебных обязанностей.

Почему нет? Сидит собака за забором. На заборе табличка " территория охраняется собаками. Залез негодяй напал на собаку собака его задержала..

[динар]

Сообщение от Лисица

Почему нет? Сидит собака за забором. На заборе табличка " территория охраняется собаками. Залез негодяй напал на собаку собака его задержала..

Сложно оспорить.
Но еще сложнее доказать, что действительно так и было. К сожалению.

[Wolf_R]

Сообщение от динар

Сложно оспорить.
Но еще сложнее доказать, что действительно так и было.

У нас было такое и не раз,доказывать особо и не приходилось.В одном случае скорая и полиция ещё и ржали над вором)

[динар]

Сообщение от Wolf_R

У нас было такое и не раз,доказывать особо и не приходилось.В одном случае скорая и полиция ещё и ржали над вором)

Просто очень сложно доказать право применения собаки.
"Байка", рассказанная мне сотрудником милиции, выслушанная им от его старшего товарища, а им от... в общем "байка":
Два "товарища", в далеких 90-х, "развозили" дрова по деревням, попутно проверяя "где что плохо лежит".
В одном дворе одному из них никто не ответил (даже собака), он осмотрелся и полез через забор (на калитке была табличка об опасной собаке), чтобы осмотреть территорию на предмет "ценностей", на заднем дворе его встретил "типа московская сторожевая" и "пригласил пройти в дом" - настойчиво. На настойчивость собаки из дома вылетел хозяин и вызвал милицию. До приезда милиции хозяин отозвал собаку, завел пострадавшего в дом и оказал ему первую помощь.
А теперь показания пострадавшего и его "товарища" - свидетеля.
"Ходили по деревне и предлагали на продажу колотые березовые дрова, из-за одной калитки на меня бросилась огромная собака, за ней выбежал хозяин, оттащил собаку, повел меня в дом, чтобы, как он сказал, осмотреть покусы и вызвать скорую помощь. Вместо скорой помощи приехала милиция." Второй "товарищ", естественно, подтвердил.
Вот и как доказать - кто прав, кто виноват?

[Wolf_R]

Сообщение от динар

Просто очень сложно доказать право применения собаки.

Из недавнего,у знакомого в Брянске сосед залез во двор,зная что есть собака,не помню уж зачем.Собака тоже из не гавкающих,"зашел,молодец,хана тебе",давно ему ее выбирала из случайного помета,смесь НО+КО/ВЕО.Естественно собака его хапанула,но успели отозвать,жена дома была.Он пошел к участковому,мол с какого?Тот ему сам сказал "а какого лез?Знаешь ведь,что собака там есть,тем более".В итоге : ему только ветпаспорт показали с прививками и все.
Один из наших случаев.У нас на территорию залезли,где грузовые машины стояли.Решил из газели мужик вытащить что то...сука была из разряда "заходи дорогой,гостем будешь...но не выйдешь".Нападала со спины и тихо,остальные на подмоге.В итоге : залезть залез,ему (не знаю уж,свезло иль нет) повезло ее увидеть нападающую молча сзади.Что дурак,ему и врачи и полиция сказали,вместо того,чтоб залезть в машину или на нее...он побежал к забору,проигрышный вариант...За ж*** она его повалила обратно...приехавшая скорая и полиция ржали) Он конечно кричал,что в суд подаст или т.п,но ему сама полиция сказала,что против него то улики есть...а он ничего не докажет.

[Сибирячка]

Сообщение от Sirin

Как минимум ст. 1079 ГК РФ.
Но это было бы ещё полбеды.




Правоприменительной практики конкретно по собакам, возможно, найти не просто. Допускаю, что случаев таких совсем немного. Вор, он на то и вор, что для него шум - страшнее всего.
Но в случае чего решаться будет точно так же, как если провести высокое напряжение по периметру, наставить капканов или заложить ВУ.
И юридически собака от капкана ничем не отличается. Субъектом права не является и не имеет каких-то особых прав защищать даже самою себя. Ибо она объект.
Наличие табличек о том, что территория охраняется служебными собаками, тоже не спасет. А он их не заметил. Он в том же праве, что и пешеход, перебегающий дорогу в неположенном месте. Да, дурак. Да, знал, что двухтонная железная фигня может сделать сильно бо-бо. Но лечить его будет владелец авто за свой счет. Хоронить тоже.

Каждый из нас должен понимать, что к чему. И гражданско-правовая ответственность - это самое простое, что может грозить.
Не забываем, друзья, что в нашей стране нет у нас права на то, чтобы охранять свое имущество путём причинения вреда жизни и здоровью другим лицам. Напугать можно, словесно воспрепятствовать можно.
Но и это ещё ерунда по сравнению с тем, что у нас практически нет права на защиту собственной жизни и здоровья.
Про изнасилования я уже вообще не говорю. Мрак, мрак и ещё раз мрак:
https://riafan.ru/541079-yuristy-otv...ubit-nasilnika
И тут правоприменительной практики на тему "превышения" пределов необходимой обороны хоть отбавляй. А вы про имущество какое-то.
Уголовное преследование грозит тем, чья собака причинила тяжкий или средней тяжести вред здоровью, проникшему на частную территорию.
Так что, здесь я бы советовала забыть нафиг об охране двора и дома собаками. О серьёзной охране и защите.
Пусть гавкают громко и выглядят страшно. Это отобьет у многих желание проникнуть. Если есть, что серьёзное охранять, то лучше ставить на сигнализацию.
Сложнее уже с защитой собственной жизни и здоровья.
Я не буду давать советов о том, как уйти уголовной ответственности, ибо эти советы ещё более незаконны.
Но в любом случае любые последствия не страшнее, чем быть убитой, покалеченной, изнасилованной.
Надо хорошо обучить собаку, но стараться не попадать в такие ситуации и думать на несколько шагов вперёд.
Применение хорошей собаки - такой же крайний случай, как применение хорошего ножа в целях самозащиты.
Совсем неплохо использовать помимо собаки разрешенные средства самообороны. Действовать слаженно вместе с собакой, а не трястись от страха в сторонке. Маленький "кусь" может не остановить нападающего, большой "кусь" может привести к серьезным травмам. А если нападающий под веществами (сама видела, как не чувствуют боли от хорошего укуса), то для его остановки могут быть уже нанесены травмы, несовместимые с жизнью.
Берегите себя.

Сообщение от Sirin

ТС против данного обсуждения.
Если буквально в паре фраз.
Исчерпывающего перечня ИПО в законе нет. Поэтому суды толкуют на своё усмотрение, что и показывает нам практика. Можно, конечно, потом пытаться доказывать в следующей инстанции, что ты не верблюд. Но лучше знать заранее, что решение суда в большинстве случаев будет вынесено не в пользу владельца собаки.
А уж в свете утверждения списка потенциально опасных пород собак, надо полагать, что картина только усугубится.
Беспокойство по этому поводу с прошлого года выказывают:
https://zakon.ru/blog/2019/3/14/pote...as_v_2019_godu
Обзор практики ещё до принятия списка:
https://pravoprim.spbu.ru/yurisprude...iem-sobak.html
Некоторые дела особенно впечатляют.

Вот очень рекомендую всем полюбопытствовать обзором практики.

[Wolf_R]

Сибирячка, раз на раз не приходится,от многих факторов и суд будет зависеть на чью сторону встанут.
***
Был случай,что у нас женщина стала сама ворота открывать,не дожидаясь охранника и пока собак привяжут/закроют.Получила за это укус в ногу,орала она знатно,что всех засудит,но 1) при поставке машины на стоянку тебя устно предупреждали о собаках на территории,которых в определенное время выпускают (а стоишь ты тут не день или два,чтоб забыть об этом) 2) в договоре прописано об этом пункте 3) ты самостоятельно захотела проникнуть на закрытую охраняемую территорию,где висят таблички.Она кстати еще не хотела платить потом за стоянку,в качестве компенсации за укус,с формулировкой "я юбку/шорты теперь одеть не могу" Но тут ее ждал облом,единственное что она получила,справку от ветклиники о прививках,чтоб уколы не делать...тут да,помучились немного,срочно пришлось ее делать ехать.Участковый приходил,только не к чему прикапаться было,утро/день собаки в вольерах,вечер/ночь их выпускали на закрытую территорию.Он сам это понимал и женщине объяснил.