[Sibros]

Хочу послушать опытных людей в вопросах воспитания и дрессировки отечественных волкодавов.Хоть у меня и не САО и не КО, а испанский мастиф , многие моменты очень схожи.
Мальчик растет, хочется не наломать дров.Опрошенные заводчики ( некоторые) предлагают жестко наказывать за непослушание , я же боясь потерять привязанность собаки пока обхожу острые углы.Одновременная течка у трех сук обнажила некоторые проблемы- послушный на поводке мальчик без поводка превращается в гопника, с задранным хвостом и сверкающими глазами , команды нагло игнорирует и предлагает его ловить.Такое поведение только на участке и только во время течек , но для меня , как достаточно авторитарного хозяина уже бунт на корабле.
Дрессировка с помощью кусков практически не возможна- собака легко может не есть 3-4 дня , кусок берет под настроение и чаще в компании сук.Зато любит похвалу и тычется в лицо носом.Как в позитивном ключе ( хотя удавку я тоже использую) добиться 100% выполнения команд?Начальная дрессировка " ко мне", " рядом"," стой", " сидет" уже есть.С командой " лежать" хуже, выполняет не всегда.
Предлагаю так же обсудить некоторые моменты из книги Высоцких " Дрессировка отечественных волкодавов" которые очень интересуют- буду цитировать из книги.

[Sibros]

Про инфантилизм.
трехлетнего возраста большая часть поголовья этих овчарок в той ил1 иной степени сохраняет в своем поведении «щенячесть», завершая психическое формирование (взрослея) к трех четырехлетнему возрасту.

Нас же интересуют проявление инфантилизма у взрослых особей волкодавов, как способа построения внутристайных отношений, и практическая польза, которую мы можем извлечь, поняв этот механизм.

Кому не известно утверждение о том, что «собаки до самой смерти остаются детьми»? И хотя подтверждается оно лишь частично, люди склонны к обобщениям и в силу этого обстоятельства распространяют его на всех без исключения собак. На самом же деле все сложнее. А нас интересуют те случаи, когда КО/САО прибегают к такой своеобразной мимикрии.

Приведем несколько примеров.

Взрослый кобель кавказской овчарки находится в окружении щенков. Невозможно без улыбки наблюдать за его поведением: сама серьезность, солидность, «взрослость» и легкое недовольство теми неудобствами, которые создают щенки. Но вот появляется вожак-хозяин. Охарактеризовать происшедшую перемену можно очень просто — одним щенком стало больше.

Очевиднее такая перемена в ситуации, когда кавказец выполняет охранные функции («работает с чужим»), а затем неожиданно появляется вожак-хозяин. Переход от дикой злобы к безудержной радости мгновенен. Но это не просто радость! Поведение в это мгновение утрированно инфантильно: взрослый кобель валится на спину, подставляя живот, или тыкается головой в вожака, совершая корпусом и хвостом движения с максимальной амплитудой.

[Sekhmet]

Отдельные мальчики любого возраста при девочках любят ''распускать перышки''.
Тут задача чтобы владелец ВСЕГДА был номером один.

Для меня описанное уже бы на губу и пяток нарядов вне очереди тянуло. Но и за послушание вознаграждать много и больше чем обычно.

Первая описанная перемена в поведении скорее всего таковой не будет.
Будет что-то а-ля приветствовпние владел ца и виноватое ''ну ты вишь одолели мелкие демоны''

[Sibros]

Сообщение от Sekhmet

Первая описанная перемена в поведении скорее всего таковой не будет.

Если можно с этого места поподробней...
Читала форум азиатчиков , много знакомых кавказистов.У всех вердикт- за непослушание бить.Испанцы мягче кавказцев , владельцев обычно не грызут.Больше всего интересует вопрос: Обязательно ли бить?
Даже в самые горячие для кобеля дни , когда отказывался слушаться , заходил в вольер , надевала ошейник и в ошейние он выполнял то , что отказывался сделать на свободе.Явной агрессии не проявлял , просто козлил- предлагал ловить его , мог толкнуть лапами, разыгравшись прихватил за рукав.Вообще хвост распускает только при суках на участке, стоит взять на поводок- опускает хвост и становиться послушным.В бытовой жизни мягок настолько , что сигналом к послушанию служит демонстрация собаке поводка.Бит мной не был, заводчица ударила один раз- в ответ зарычал ( месяцев в 8), больше не били.

[Николай 1980]

Сообщение от Sibros

Взрослый кобель кавказской овчарки находится в окружении щенков. Невозможно без улыбки наблюдать за его поведением: сама серьезность, солидность, «взрослость» и легкое недовольство теми неудобствами, которые создают щенки. Но вот появляется вожак-хозяин. Охарактеризовать происшедшую перемену можно очень просто — одним щенком стало больше.

Очевиднее такая перемена в ситуации, когда кавказец выполняет охранные функции («работает с чужим»), а затем неожиданно появляется вожак-хозяин. Переход от дикой злобы к безудержной радости мгновенен. Но это не просто радость! Поведение в это мгновение утрированно инфантильно: взрослый кобель валится на спину, подставляя живот, или тыкается головой в вожака, совершая корпусом и хвостом движения с максимальной амплитудой.

Я ничего страшного в привиденных примерах не вижу. Моя только на спину не валится.
Разок тряс свою за холку с грозным голосом. Именно бить не за что, да и битиё как воспитательный процесс не приемлю.

[Николай 1980]

Сообщение от Sibros

Если можно с этого места поподробней...
Читала форум азиатчиков , много знакомых кавказистов.У всех вердикт- за непослушание бить.Испанцы мягче кавказцев , владельцев обычно не грызут.Больше всего интересует вопрос: Обязательно ли бить?
Даже в самые горячие для кобеля дни , когда отказывался слушаться , заходил в вольер , надевала ошейник и в ошейние он выполнял то , что отказывался сделать на свободе.Явной агрессии не проявлял , просто козлил- предлагал ловить его , мог толкнуть лапами, разыгравшись прихватил за рукав.Вообще хвост распускает только при суках на участке, стоит взять на поводок- опускает хвост и становиться послушным.В бытовой жизни мягок настолько , что сигналом к послушанию служит демонстрация собаке поводка.Бит мной не был, заводчица ударила один раз- в ответ зарычал ( месяцев в 8), больше не били.

Куда ж он денется с подводной лодки?!

[Николай 1980]

@Sibros, фильм "Укрощение строптивого" смотрели?. Когда плоть восстает один дрова рубил, второй в колокола звонил. А Вы добавьте своеиу малышу физнагрузок.

[BigDogsRu]

У меня все, от кого требуется четкое послушание, в удавках — и собаки, и козы. Когда взаимопонимание в целом достигнуто — удавка меняется на «статусный» свободный шнурок (каким способом животные между собой передают информацию, мне неведомо, но буквально с первых дней любое животное уже четко знает, что ошейник = ты никому не интересен, удавка = ты будешь лидером, шнурок = замхозяина ). И удавка, и свободный шнурок позволяют применить необходимое давление буквально за секунды, и очень точно его дозировать.
Ударить могу только за демонстративное непослушание, и то больше символически, просто когда некогда устраивать длительные разборки (например, за «козление» на прогулке или на выезде).
Поощрение — либо суперкусок (самая-самая необычная еда, которая дается только за успехи в дрессировке), либо просто похвала-игра-поглаживание. По ситуации — если собаку надо явно тормозить, то игрой поощрять не буду, будут обнимашки. Если наоборот «спит в оглоблях» — буду поощрять игрой.
Никаких четких правил и принципов, кроме главных «никогда не позволяй щенку того, что не позволишь взрослому» и «любая моя затея должна заканчиваться позитивом». То есть если Я (а не собака) предложила учить что-то новое — то моя забота сделать так, чтоб мы пришли к поощрению, даже если у собаки не получается.

[BigDogsRu]

Про течки у сук… в городе, где были двери — всё решалось плотно закрытой дверью с запаховым барьером под порогом, в «критические дни» дополнительно обрабатывала сук под хвостом.
В деревне у нас уже сука оставалась только мелкая, обходились клеткой и обработкой. Было тогда британское какое-то средство, которое даже запах кошачьих меток эффективно убирало, не помню название.

[Нирвана]

Не хочет жрать , да и не надо . Пусть неделю голодный сидит . Бегать за ним чтоли ? Или эту тушу типафизикой наказывать ? Кто такие Геркулесы ?
Типо за шкирку и шнурочки , это просто собаки не хотели противостоять .