[oksana]

Сообщение от Trinity

Что такое "социальные показания"? Владелец-идиот? А кто будет определять степень идиотизма?

степень идиотизма определяет жизнь. И судя по тем данным, которые
1. можно наблюдать на улице
2. в интернете

владельцев, которые не удержали, не досмотрели, для здоровья надо - таких владельцев немало.

Пропаганда необходимости кастрации/стерилизации - это альтернатива убеждениям "мальчику/девочке надо для здоровья".

[Trinity]

Сообщение от oksana

Человеческая медицина и ветеринария имеют немного разные векторы применения, не так ли?
для человека кастрация/стерилизация - это инвалидизирующая операция, а для животных - из двух зол выбирают меньшее

А это уже подмена понятий. И для животного это инвалидизирующая операция. Только в случае с животным об этом зачастую удобно просто не думать. Лично я не считаю возможным вырезать важные органы у своего животного только потому, что мне так удобней. В принципе, если кто-то желает калечить свою собаку - это его личное право. Но вот широкую пропаганду калечения животных в целях удобства их владельцев не считаю правильным. И считаю, что любой ветеринар, предлагая владельцу кастрацию, особенно без показаний, обязан предупредить обо всех возможных последствиях и осложнениях, а не вот так:

Сообщение от Smile_sm

И не всегда и не всем подробно и красочно описываю все возможные осложнения кастрации/стерилизации. Осложнения не факт, что возникнут, а вот "спугнуть клиента" вполне возможно.

и меньшее - это стерилизация

Меньшее - чем что? Чем вязки? А почему нельзя держать некастрированное животное, и не вязать его? И если уж пропагандировать что-то, то правильное, грамотное содержание животных? Что нет такого понятия, как "вязка для здоровья" например?

Особенно, когда речь о животных бесхозных, о животных для пристройства

Знаете, вот если бы я хотела взять отказника, и искала себе взрослую собаку, то я бы не взяла стерилизованную. Но возможно, в стерилизации приютских дворняг и есть какой-то смысл, только не нужно это изображать как какое-то благо для собаки, это все та же инвалидизирующая операция, только в данном случае она может быть оправдана необходимостью.

Щенки, которых отдают в переходах, щенки, которых пристраивают на досках объявлений, щенки, рожденные в коробках, щенки, рождающие в приютах и т.д. - они кому нужны? за ними очередь стоит может быть?

Такие щенки должны усыпляться, по хорошему, сразу после рождения. А в приютах, опять же если по-хорошему, собаки должны содержаться какой-то ограниченный срок и потом тоже усыпляться, они не должны успевать там родить. А уж выхаживание щенков суки, кастрированной на поздней стадии беременности, вообще за гранью моего понимания.

если невозможно популяризировать не разводить всех подряд

Почему невозможно? Почему пропаганда хирургического вмешательства в организм животного проще пропаганды ошейника и поводка?

[Trinity]

Сообщение от oksana

степень идиотизма определяет жизнь

В ветеринарной клинике, кто будет определять эту степень? Кому надо кастрировать собаку, а кому нет?

Пропаганда необходимости кастрации/стерилизации - это альтернатива убеждениям "мальчику/девочке надо для здоровья".

Да почему?! В третий раз спрошу - альтернатива "мальчику/девочке не надо для здоровья" и ошейник-поводок на время течки не рассматривается?

[Trinity]

Сообщение от Smile_sm

оставляю за собой право отказываться усыплять ненужные приплоды (отправляю у "узким специалистам". Не считаю я своей работой усыпление здоровых животных

Прелесть. Усыпить новорожденного щенка/котенка нельзя, а вырезать пол-организма здоровому животному можно и нужно.

И не всегда и не всем подробно и красочно описываю все возможные осложнения кастрации/стерилизации. Осложнения не факт, что возникнут, а вот "спугнуть клиента" вполне возможно. И не в деньгах тут дело... Просто неизвестно куда "пуганый" хозяин отправится, и какую альтернативу кастрации/стерилизации выберет

И куда же он может отправиться, если не секрет?

[oksana]

Сообщение от Trinity

Почему пропаганда хирургического вмешательства в организм животного проще пропаганды ошейника и поводка?

видимо, потому что хирургическое вмешательство - это вопрос одного усилия (прийти в клинику) и некоторого кол-ва ден.знаков, в то время, как поводок и культура выгула требует постоянных усилий от владельцев.

как я уже однажды писала на эту тему - нормальный владелец найдет сам информацию о вреде и пользе и сам решит, надо ему или нет.

Сообщение от Trinity

Только в случае с животным об этом зачастую удобно просто не думать.

удобно - это когда гуляешь со своей поводочной собачкой вдали от общих выгульных мест и тебя не обступает свора кобелей разного возраста и размера, прибежавших из общих выгульных мест. В то время, как владельцы держат в руках поводки и упоенно общаются друг с другом.

удобно, когда собаки слушают своих владельцев, контролируются либо в своих вольных перемещаниях либо воспитанием, либо поводком.

Сообщение от Trinity

Такие щенки должны усыпляться, по хорошему, сразу после рождения.

усыпляться кем?

ветеринаром, которому приносят помет для прививок (раньше никто не приходит обычно, если все нормально со здоровьем). Почему ветеринары должны усыпять здоровых, но ненужных щенков. Чем провинились ветеринары, почему они должны расплачиваться за чье-то расп....во своим душевным здоровьем?

обычным городским владельцем, который насквозь гуманизмом пропитан и максимум что может сделать, это таракана придавить. И то... с закрытыми глазами...

не... при отсутствии структуры, пропагандирующей культуру собаковладения, при такой доступности и переизбытке животных (любой каприз и даже и без денег) - стерилизация является единственным контролирующим рождаемость способом.

[Smile_sm]

Сообщение от Trinity

Прелесть. Усыпить новорожденного щенка/котенка нельзя, а вырезать пол-организма здоровому животному можно и нужно.

Вы сами в реале видели последствия эвтаназии и последствия кастрации/стерилизации?
По моему скромному опыту после эвтаназии я имею на руках трупы. После кастрации/стерилизации - живых и довольных жизнью животных (в 95% случаев - здоровых)


И у меня к вам оргомная просьба - читайте те слова, которые написаны.
"Ненужный приплод" - не равно "новорожденный" (первое усыпление в моей практике - шесть двухмесячных щенков от дворовой собаки)
И написанное мною "оставляю за собой право отказываться" отличается от Вашего "нельзя".

И куда же он может отправиться, если не секрет?

В лучшем случае он отправиться в соседнюю клинику, где ему скажут "Да это вас напугали, и вообще осложнения бывают только у плохих ветврачей, а мы вам сделаем кастрацию/стерилизацию вашего питомца так, что все будет замечательно".
В других случаях могут отправиться в другую соседнюю клинику (или к соседям-знакомым), которые порекомендуют как раз вязку для здоровья.
А могут направиться домой и пустить все на самотек, а потом топить или раздавать у метро случайный приплод.
Были на моей практике и такие ситуации, когда животное усыпляли.

[Gentle Grin]

Сообщение от Smile_sm

Получается, что я своими руками чуть ли не ежедневно (иногда и по несколько раз на дню) делаю из животных инвалидов.

ну если Вы считаете нормой отрезать здоровому животному орган - ваше право. Я - не считаю. И пропаганду такую особо нормальной не считаю. Но если у хозяина нет мозгов на другое решение проблемы, то лучше кастрация, чем куча пометов. Ну и для пристраиваемых собак однозначная гарантия, что от человеческой глупости они не пострадают. Хотя, можно еще лапки связывать намертво - самовыгульной собачке страшны не только вязки...
И опять же, если б эти дамы чикали только своих и приютских собачек - вообще было бы чудесно. Но ручки их чешутся почикать всех найденышей...

Сообщение от Smile_sm

Зоошизой себя ощутила

у пингвинов есть крылья. И у птиц есть крылья. Все ли птицы - пингвины?
Зоошиза любит повально кастрировать собак. Собаковладецы кастрируют собак. Все собаковладельцы зоошиза?
Для меня ответ очевиден. Когда зоошиза скандирует, чо все, заводящие породистых, заводят их ради денег, я ничего не ощущаю

[Gentle Grin]

Сообщение от oksana

владельцев, которые не удержали, не досмотрели, для здоровья надо - таких владельцев немало.

если владелец не удержал, не досмотрел, собака убежала и попала под машину, погибнув и приведя к аварии... Стреноживать что ли поголовно...

По поводу кастрации котов - два из двух котов у нас дома жили с яйцами, бывали на улице. При этом никаких особых признаков "хочу кошку" не выказывали, все дела - в унитаз. Второго пришлось по мед.показаниям в 8 лет кастрировать... Предпочла бы вместо этого толстого тюленя и дальше видеть того кота, которым он был. К счастью, на характер это не повлияло.
Кот у бабушки тоже жил некастрированным, катался на дачу регулярно, дома никаких меток, ничего... Поэтому я была очень удивлена, вычитав в интернете, что кошек так важно кастрировать\стрерилизовать

[мила и слай]

По поводу кастрации котов - два из двух котов у нас дома жили с яйцами, бывали на улице. При этом никаких особых признаков "хочу кошку" не выказывали, все дела - в унитаз. Второго пришлось по мед.показаниям в 8 лет кастрировать... Предпочла бы вместо этого толстого тюленя и дальше видеть того кота, которым он был. К счастью, на характер это не повлияло.
Кот у бабушки тоже жил некастрированным, катался на дачу регулярно, дома никаких меток, ничего... Поэтому я была очень удивлена, вычитав в интернете, что кошек так важно кастрировать\стрерилизовать

Так дело то не только в метках. Вышел не кастрированный котик на даче погулять на соседний участок.......Опа, а там кошечка!!! И в результате котятки
Поэтому свою кошку сразу же стерилизовала (частный дом у нас и киса ходит по двору) чтоб не плакать над ведром.

[Tux]

Сообщение от Gentle Grin

По поводу кастрации котов - два из двух котов у нас дома жили с яйцами, бывали на улице. При этом никаких особых признаков "хочу кошку" не выказывали, все дела - в унитаз. Второго пришлось по мед.показаниям в 8 лет кастрировать... Предпочла бы вместо этого толстого тюленя и дальше видеть того кота, которым он был. К счастью, на характер это не повлияло.
Кот у бабушки тоже жил некастрированным, катался на дачу регулярно, дома никаких меток, ничего... Поэтому я была очень удивлена, вычитав в интернете, что кошек так важно кастрировать\стрерилизовать

С котами проще. Это у кошек без вязок бывает пиометра, кисты яичников и прочие прелести, а коты отлично живут с яйцами по многу лет. Но на улицу я лично своего кота бы не пускала, хоть с яйцами, хоть без - мало ли чего он от "подружек" нахватается.