[Roby]

Сообщение от Aikenka

Понятия не имею, как используются нелегальные мигранты в японии. Знаю только, что с ними борются, регулярно вылавливают и выдворяют из страны.

Ну вот. Вы не знаете. А ООН миру вещает о нечеловеческих условиях жизни в Японии 600 тысяч корейцев и 600 тыс. китайцев.

Но зато Вы знаете о других странах. Из личного опыта, наверное?
Про другие страны знаете, а про Японию - нет. Удивительно.

[Roby]

Сообщение от Aikenka

А к Америке ООН не предъявляет претензий по медицинским страховкам? У них там бешенный процент населения живёт без страховок, не имея доступа к здравоохранению, вон Обама аж затеял реформу, сделать его доступнее....

Это надо у американских форумчанок спросить. Из их личного опыта.

[Roby]

Сообщение от Aikenka

"любая цивилизация, которая отказывается от собственных ценностей, не может себя защитить от агрессивного внешнего мира. Она становится беззащитной перед культурными ценностями чужой государственности."

Это как? Разве США, Франция, Германия, Великобритания, и теперь Россия - страны, в которых большой уровень эмиграции - отказываются от собственных ценностей??? Например? Обоснуйте. О культурных ценностях чужой государственности.

С примерами, конечно. Надеюсь, Вы не скажете, что вместо Собора Парижской Богоматери стоит мечеть?

[CBET]

Roby,

Знаете..когда в газетах написали,что на месте башен-близнецов планируется строительство мусульманского культурного центра...Я была, мягко скажем, удивлена...

[Кузяпа]

Сообщение от Aikenka

"любая цивилизация, которая отказывается от собственных ценностей, не может себя защитить от агрессивного внешнего мира. Она становится беззащитной перед культурными ценностями чужой государственности."

Да, чудинова вкупе со свихнувшимся давно Леонтьевым - это достойные источники, ничего не скажешь. Кстати, невежливо так цитировать, без указания авторов, почему я должна тратить время на поиски кто же изрек эту муть?

А с другой стороны - утонченные культуры всегда страдали под натиском варваров И ничего, вон какая прекрасная Франция, например, в итоге получилась

Прекрасное стихотвоение есть у грека Кавафиса "В ожидании варваров", но я его уже цитировала в какой-то схожей теме, поэтому обойдусь ссылкой, кто захочет - посмотрит.

http://blogs.ruvr.ru/users/targar/post106959410

Это все-таки какой-то изгиб специфический - все время ждать подвоха от иного. Старый как мир, но опасный и омерзительный одновременно.

[Roby]

Сообщение от Aikenka

Да, меня возмущает что вместо того, чтобы подходить к проблеме системно и решать её своими силами - приглашаются почти что "рабы", бесправные в основной своей массе люди, которыми, особенно на начальных эетапах их использования, можно как угодно манипулировать под угрозой "пинка под зад".

Как решать эту проблему системно? Как остановить французов брать на минимальную зарплату работников из Восточного Блока? Остановить немцев с такой же ситуацией (турки и поляки)? Россию с китайцами? Великобританию с индусами? Японию с корейцами и китайцами?

Как?

[Roby]

Сообщение от Кузяпа

А с другой стороны - утонченные культуры всегда страдали под натиском варваров И ничего, вон какая прекрасная Франция, например, в итоге получилась

А если французы, независимо от цвета их кожи и происхождения, вдруг почувствуют себя хоть в чём-то ущемлёнными в стране, гражданство которой имеют - будут общенациональные забастовки, 1968 год и, может быть, круче. Они себя в обиду не отдадут никогда.

[oksana]

Сообщение от Roby

Цитата:
Сообщение от Aikenka

"любая цивилизация, которая отказывается от собственных ценностей, не может себя защитить от агрессивного внешнего мира. Она становится беззащитной перед культурными ценностями чужой государственности."

Это как? Разве США, Франция, Германия, Великобритания, и теперь Россия - страны, в которых большой уровень эмиграции - отказываются от собственных ценностей??? Например? Обоснуйте. О культурных ценностях чужой государственности.

С примерами, конечно. Надеюсь, Вы не скажете, что вместо Собора Парижской Богоматери стоит мечеть?

тут очень сложный вопрос затронут...
Правы вы обе. И неправы - тоже обе.

Мечеть на месте Эйфелевой башни пока не стоит, но кто знает...
В Америке когда появилось деликатное афро-американец? В Америке когда появилось заигрывание перед черным населением, которое быстро просекло, что-то не так - в суд за дискриминацию...

Во Франции появляются статьи, все чаще и чаще - " меня не берут на работу, потому что я - араб"... Скандал, привлечение внимание и на работу в результате берут...
еще десяток лет и не нужно будет скандала, заранее будут опасаться скандала и брать на работу...
Очень выгодно - быть плохим специалистом, но иметь возможность сказать - да, я не могу найти работу, потому что я - араб (негр, русский, таджик, узбек и далее на выбр)...

Если государство, любое государство, будет давать возможности спекулировать цветом кожи, происхождением - люди обязательно будут этим пользоваться...
А если государство будет вести себя жестко - будут обвинения в рассизме.

и где тут баланс, при том, что существует исторические предпосылки искупление вины (за рабство в Америке, за оккупацию - в других случаях)...

Наши "родные узбеки", живущие в разрушенных странах, им что делать-то?
У моей тети на даче живет (за помощь по хозяйству) - парень Салим. Таджик. То, что он зарабатывает в летний период на строительстве дач (помощь по хозяйству в свободное от работы время, то есть вечером), позволяет его семье жить весь год...
Пашет парень как папа Карло, ни мед. страховки, ничего у него... Честный и порядочный. Была бы возможность работать у себя дома - работал бы... Но нет такой возможности.

Зато есть люди, которые с радостью нанимают таких парней, платят им в 3 (хорошо, если в 3) раза меньше, никакой отвественности не несут...
Зато есть репортажи, там фабрику нелегалов накрыли, сям...

лес рубят - щепки летят. Щепками становятся салимы, в то время, когда государства решают свои государственные проблемы, дают безвизовый въезд, создают законы "с дырками" для коррупции и т.д...

нет в мире совершенства...а за каждой историе - люди...
если мыслить глобально - одна правда, если мыслить с позиций салимов - другая правда... а еще есть третья правда, правда людей, которым хочется ремонт сделать подешевле...

[Roby]

Сообщение от CBET

Roby,

Знаете..когда в газетах написали,что на месте башен-близнецов планируется строительство мусульманского культурного центра...Я была, мягко скажем, удивлена...

У нас тут есть американки. Вот пусть скажут, теряют Соединённые Штаты Америки свои культурные ценности или нет. Это ведь их проблема (если таковая имеется). Каждая нация делает себе страну. Так, как считает нужным. Генерал Де Голль знал 40 лет назад, на что идёт его страна, отдавая независимость французским колониям. Теперь они у нас. Ничего страшного, уживёмся. Многие прекрасно вошли в жизнь французского общества. Несмотря на разность религий. А тем, кто не уважает законы страны - тюрьма или пинок под зад. В наручниках в аэропорт.

[CBET]

Сообщение от Roby

А тем, кто не уважает законы страны - тюрьма или пинок под зад. В наручниках в аэропорт.

Сколько погромщиков уже уехало?